Microindex für Umwerfer

Moin,

ich werde nicht so recht fündig, weder an tatsächlichen Schalthebeln noch an Informationen. Ich suche für den Umwerfer (3-fach) einen Schalthebel mit "Microindex". Also mit vielen kleinen Raststufen und nicht mit 3 großen Raststufen oder völlig ungerastet (Friction / Reibung).

Gefunden habe ich bisher einen Drehgriff von Sram, den zur X0 9-Speed gehörenden Drehgriff. Dazu habe ich die Info gefunden das der 11 Rasten haben soll.

Haben eventuell alte Suntour oder Campa Daumenhebel für den Umwerfer eine entsprechende Rasterung? Alte Shimano Daumenhebel haben keine Rasterung für den Umwerfer.

Jörg

Microrasterung kenne ich nur von Suntour LD1500. Evtl. lassen sich diese ja auf Daumenschalthebelsockel (Paul Thumbies etc.) verpflanzen.

Hallo Jörg,
ich habe keine hier und meine Erinnerung daran ist verblasst. Aber ich dachte, dass alle Shimano-Daumis früher Mikrorasterung hatten, aber vlt. täusche ich mich.
Bei den SRAM-Gripshiftschaltern haben die SRT 600 und 800 7 Klickstufen, der XO 8 und der 3.0Comp 9 (liegt alles hier, ich habe mitgezählt ).
Den Rekord hält ein Point-Daumenschalter aus dem Billigsegment: 21mal hats geklickt.

Gruß Ekki

Ich fürchte, ja. Ich habe so manche dieser Hebel zerlegt und da hat es nirgends Microrasterung drin gehabt. Friktion natürlich schon.

Ich hatte sowohl als auch und wenn ich eine Wertungstabelle aufstellen sollte, dann fallen un- und mikrogerastert beide durch. Gerade, wenn es dunkel ist, will ich nicht noch die Stufen suchen müssen (auch, wenn es vorwiegend die Mittlere ist).

Das mit dem Rekord war nicht so ernst gemeint. Es hat seinen Grund, dass die Hebel bei mir rumliegen und nicht irgendwo eingebaut sind. Wobei vor allem Drehschalthebel nicht so meins sind, zumindest am Kettenschaltungsrad.

Für Geradlenker kenne ich auch nichts, aber die Campa Ergopower Bremsschalthebel für Rennlenker, die ich 2006 montiert hatte, Chorus 10-fach, haben eine praktikable Mikrorasterung für den Umwerfer: 3 Raster pro Schaltschritt. Beim normalen Durchziehen schaltet man (praktisch immer) genau die drei auf einmal durch dh passend auf das Nachbarblatt, leichtes Betätigen schaltet eine Drittelstufe, so dass ein Schleifen der Kette am Umwerferblech vermieden werden kann auch bei Ausnutzung aller neun Ritzel der Kassette (ich habe ansonsten nur Shimano 9-fach Komponenten, das Seil am Schaltwerk wird hierfür anders geklemmt).

ciao, Christian

Moin,

ich schreib dann mal einfach eine "Sammelantwort". Danke für die diversen Hinweise und Ratschläge.

Es geht um einen Umwerfer am Tandem der von den Kettenblättern her außerhalb der Herstellerspezifikationen ist und ich kann den Umwerfer natürlich nicht sehen. Wenn ich also von hinten die Mitteilung bekomme "Es rasselt" wäre es angenehm einfach eine Microraste zu schalten anstatt so PI*Daumen den Hebel zu bewegen. Ich habe grundsätzlich kein Problem das mittlere Kettenblat beim Rauf- und Runterschalten zu treffen.

Außerdem ist man bei Microrasten und Reibung nicht auf den vom Hersteller vorgesehenen Umwerfer festgelegt. Die haben ja auch unterschiedliche Seilhohlwege. Derzeit ist ein Shimano 105 3-fach Umwerfer im Einsatz.

Ich werde dann wohl erst mal wieder den alten XT Daumenschalthebel montieren. Der ist dann nach 20 Jahren immer noch besser als der ca. ein Jahr alte Microshift Daumenschalthebel.

Erfahrung habe ich mit den Microrasten vom Rennrad (Campa) her und da finde ich es angenehm.

Gruß

Jörg

Wir haben genau zu diesem Zweck den SRAM-Drehgriff im Einsatz, auch wenn eigentlich keiner von uns ein Drehgriff-Fan ist. Aber es funktioniert wie gewünscht.

Daumenschalthebel geht natürlich auch.

Martina

Die da haben links wie rechts Mikrorasterung.
XT SL-M700
Sind die Vorläufer der eigentlichen XT-Daumenschalter. Sind aus Vollmetall. Können intern umgesteckt werden, sodass der Seilaustrittswinkel sich ändert. Sind an der Schelle original mit zwei 6er!-Inbus Schrauben versehen. Gehen nie kaputt. Sind schwer. Sind selten. Sind manchmal teuer und manchmal sehr billig, wenn der Anbieter nicht weiß, was das ist. Also, gib einfach mal bei der großen Kugel XT SL-M700 ein und geh dann auf Bilder. Dann weißt du, was ich meine.
LG, W.

Hier wäre noch ein SRAM-Drehgriff mit Microrasterung (Die 3x-Variante). Sieht zwar billig und schrottig aus, funktioniert aber tadellos. Befindet sich an meinem Alltagsrad.

Gerade wenn Du den Umwerfer nicht sehen kannst, wäre doch ein Schalter mit drei konkreten Stufen besser. Wenn Du schräglaufvermeidend schaltest und keine Affenliebe zum Mittelkettenblatt entwickelst, dann ist ein rasselarmer bis -freier Betrieb eigentlich kein Problem. Schnellfeuerschalter sind doch auch nicht mikrogerastert und seltsamerweise kommen damit die meisten Nutzer klar.

Hallo Falk



Im Prinzip hast du ja recht, die Probleme fangen halt an wenn man unübliche Kettenblattabstufungen mit alten Kurbeln nutzt. Und die haben wir. Zusätzlich muss der Umwerfer zum Schalthebel passen, sonst passt das mit den Schaltstufen gleich gar nicht mehr. Die meisten haben halt eine einheitliche Serie an Schaltteilen verbaut und dann funktioniert das recht sorgenfrei.

Mit einem Schalthebel ohne drei feste Schaltschritte hat man mehr Freiheiten.

Ich werde ein wenig weiter experimentieren. Bin mit den "RapidFire" Schaltern nun in ein neues Problem gerauscht (Lenker), dazu mache ich aber ein neues Thema auf.

Gruß

Jörg

Nun,
es liegt auch daran daß die Werfer nur für bestimmte Kettenblattabstufungen gemacht sind. Die alten Dinger aus den späten 80-ern bis frühen 90-ern sind deutlich besser für krumme Abstufungen. Es gab ja sogar Extrawerfer für Halfstep, lang ists her.
Ich hab am Tandem ne dreifach-Tiagra montiert. Nicht weil die Hebel besonders toll sind, sondern weil die Dinger eine Gangazeige haben. Und seit ich die Seilführung penibel überarbeitet hab schaltet der Krempel so wie an einem Rennrad.

Hallo Jörg,

Umwerfer muss zum Schalter passen, eh klar. Zumindest beim marktbeherrschenden Anbieter Shimano passen MTB-Umwerfer und Hebel seit über 20 Jahren jeweils zusammen. Nur STI-kompatible RR-Umwerfer passen da nicht dazu (die alten aus der Zeit davor vmtl. schon).
Ungewöhnliche KB-Kombination? Was meinst Du damit? Große Zahndifferenz zwischen den Kettenblättern oder gar Halbschritt + Großmutter ?
Außerdem habe ich hier mal den Kettenblattabstand einer sehr alten 3-fach-Kurbel Mitte 80er (falls sowas bei Dir montiert ist) mit einer Standard 7-9-fach-Kurbel verglichen: bei der Alten sind die Abstände minimal geringer (etwa 1mm). Wenns überhaupt stört, kann man das mit entsprechenden Beilagscheiben ausgleichen.

Gruß Ekki

Bei uns ist so eine eigentlich nicht zulässige Kombi nach einiger Einstell-Fummelei ne Zeitlang zufriedenstellend gelaufen. Bis wir neue Kettenblätter gebraucht haben. Die hatten zwar die selbe Größe, waren aber wohl inzwischen minimal dünner. Jedenfalls hat es dann egal was wir probiert haben nicht mehr funktioniert, daraufhin sind wir auch auf den mikrogerasterten Drehgriff umgestiegen. Das schont die Nerven halt doch.

So einen Neunziger-Umwerfer haben wir dummerweise weggegeben, weil wir damals noch nicht gerafft haben, dass das ein Schätzchen ist. Ich könnte höchstens den von meiner Bahnhofsgurke abschrauben.

Martina

44(46)-34-17 zum Beispiel.

Mountain Tamer, stimmz oder habsch Recht.

Huber Adapter. Gabs damals als bayerische Variante. Hätte ich einen Tamer bekommen, hätte ich vielleicht sogar vierfach...

Hallo Martina, kannst du mir verraten welchen Schaltgriff und welchen Umwerfer ihr verbaut habt?

Ich denke ich gebe dem Drehgriff eine Chance und kann so auch gleich ausprobieren ob mir Drehgriffe grundsätzlich liegen.

Gruß

Jörg

Hallo Jörg,



Ich fürchte leider, dass es beide Teile in genau dieser Ausführung nicht mehr gibt. Der Umwerfer ist ein 105er-Rennradumwerfer, der Drehgriff meines Wissens ein SRAM Rocket.

Martina

Die RR-Umwerfer für 3-fach sind nur noch auf dem Gebrauchtmarkt zu bekommen, falls Du sowas meinst. Diese konnte ich schon an 2 Rädern erfolgreich mit 3-fach MTB-Kurbeln, Kettenlinie 50mm verbauen:
- 1x Shimano Ultegra 6600er Serie
- 1x Shimano 105 5500er-Serie,
- Ultegra 6500er-Serie geht auch, ist baugleich mit dem 105er.
Die beiden Letztgenannten haben ein schlankeres inneres Leitblech und sind damit -ohne Zurechtfeilen- für geringere Zahnzahldifferenzen geeignet, falls sowas notwendig ist.
Achso ja: die gibts meistens nur für Montage am Anlötsockel, das Gewinde zum Befestigen kann man schon mal vernudeln (ich zumindest habe das schon mal geschafft ). Außerdem brauchts dafür noch einen entsprechenden Adapter.

Die grundsätzliche Frage aber bleibt: warum muss es bei einem Einsatz mit Drehgriffschaltern unbedingt ein RR-Umwerfer sein?

Gruß Ekki

Wegen Kettenblattabstufung 52-42-24.

Martina

Wie kommst du darauf? Die sind problemlos bei gängigen Versendern als Neuware erhältlich.


Auch Ausführungen mit Schelle sind problemlos käuflich zu erwerben. Ich habe extra einen für Anlötsockel genommen weil ich dann eine passende schlanke Schelle verwenden kann. Die bauchigen Schellen die nur per Einlegestückchen an etwas dünnere Rohre passen kollidierten mit dem Flaschenhalter. Manchmal sind die Probleme vielfältiger als man sich vorstellen kann.


Das hat Marina ja schon beantwortet. Auch wenn unser großes KB etwas kleiner ist passt da ein 3-fach RR-Umwerfer einfach besser zu den Kettenblättern.

Ich bin aber mit dem Umwerfer auch zufrieden, nur nicht mit dem Schalthebel mit dem er bedient wird.

Jörg

SRAM 3-fach Mikroraster-Drehgriffe gibt es in X0 und X9 neu u. a. bei Amazone.

ist ja um so besser. Ich bin bei meiner Suche -weil neu eben nicht mehr erhältlich- dafür aber gebraucht in neuwertiger Qualität und günstig bei den 105/ Ultegra hängen geblieben. Du musst halt prüfen, ob die Claris/ Sora/ Tiagras auch funktionieren für den Anwendungsfall. Unser japanischer Lieferant ändert ja manchmal auch grundlos Dinge.

Das Eine hängt untrennbar mit dem Anderen zusammen. Wenns nix wird mit dem Ersatzhebel, würde ich Dir empfehlen, einen MTB-Umwerfer samt indiziertem Hebel zu montieren, inkl. Ganganzeige (wegen der Nichteinsehbarkeit).
Die Zahnzahl ist kein Argument: Ich habe am Reiserad 48-32-20 montiert und schalte das mit einem halbwegs aktuellen Topswing-Umwerfer (XTR-970er-Serie) und XT-Schalthebel. Gegenüber den anderen Rädern mit älteren Umwerfern (die da vmtl auch funktionieren würden) und den beiden Rädern, bei denen ich wegen der STI-Hebel RR-Umwerfer verbaut habe, eindeutig das beste Schaltverhalten. Obwohl größere Spreizung.
Vorausgesetzt der Umwerfer ist richtig montiert und eingestellt und man unterlässt die ohnehin sinnlosen Extrem-Kettenblatt-Ritzelkombinationen, schleift da auch nichts und muss nachgestellt werden.

Gruß Ekki

Ja, aber nur, wenn sie zu den 9fach Gegenstücken gehören, bei den neueren 10/11fach nicht mehr.

Meiner Erfahrung nach kann man das eben nicht so allgemein postulieren. Abhängig von den individuellen Gegenbenheiten klappt es manchmal, manchmal aber auch nicht. Bei uns kommt z.B. erschwerend hinzu, dass unser Tandem ein sehr breites Tretlager braucht, damit das Kettenblatt an der nicht eingedellten Kettenstrebe vorbeipasst. Andererseits ist die Kurbel nicht besonders stark gekröpft, so dass der Umwerfer schnell an der Kurbel schleift. D.h. eine zusätzliche Raste, um überhaupt aufs große Kettenblatt zu kommen und hinterher wieder eine Raste zurückschalten zu können ist sehr hilfreich. Dazu kommt, dass sich Tandemschaltungen wegen der längern Züge, die bei uns auch noch teilbar sind generell nicht so leicht ganz exakt einstellen lassen wie die von Solorädern. Wir haben es eine ganze Weile mit einem gerasterten Schalthebel für den Umwerfer versucht, aber die Mikrorasterung schont eindeutig unsere Nerven. Deshalb kann ich Jörg gut verstehen.

Martina

Ich benutze die mit 10-fach Kettenblättern (42/32/22), 10-fach XT-Umwerfer und 10-fach Kette.

Davon rede ich aber nicht. Natürlich geht das mit den Blättern, Ketten und Umwerfern. Ich meine, dass man Seitens SRAM mit der Einfürhung von 10/11fach den Microindex-Hripshift schlicht abgechafft hat bei der X9 und der X0 (bzw. der XX). Man muss also schon nach dem richtigen Griff suchen, sonst endet das im Frust.

Nach einer Früh- und einer Spätschicht, sowie einer ausgedehnten Mittagspause mit Rennradrunde ist nun ein neuer Schalthebel am Tandem. Beim Umwerfer musste ich leider auch noch hin und her probieren. Da neuere Shimano Umwerferkäfige genietet und nicht mehr geschraubt sind muss man dafür jedes mal die Kette öffnen. Ja ich weiß, es gibt "Kettenschlösser". Mein bevorzugter Kettenhersteller ist aber KMC und die "Kettenschlösser" sind nicht so wirklich zum wieder öffnen geeignet.

Als Schalthebel ist jetzt ein X0 Micro-index (front) aus der 9-fach Serie angebaut. Eigentlich sollte das mit Shimano Umwerfern aus den Serien 7/8/9-fach MTB und 7/8/9/10-fach Rennrad zusammen passen. Am besten schaltet der Hebel aber erstaunlicherweise mit einem Shimano 10-fach MTB Umwerfer, der mehr Seilzug benötigt als die 7/8/9-fach Umwerfer.

Ist aber bisher nur im Keller ausprobiert worden.

Bist du dir da sicher mit dem Umwerfer? Ich dachte das nur bei den Schaltwerken die Übersetzung geändert wurde.

Ich hatte vorher am immer gleichen Daumenschalthebel einen 105er (10-fach), einen alten DX (7-fach) und den XT (10-fach) Umwerfer angeschlossen. Der 105er und der DX brauchten ungefähr den gleichen Hebelschwenk zum Schalten. Der XT erforderte deutlich mehr Hebelweg. Es ist am SRAM Drehgriff auch der Umwerfer der die geringsten Hebelkräfte benötigt. Mehr Seilweg, weniger Kraft.

Daraus schließe ich das auch die Hebelverhältnisse am Umwerfer geändert wurden. Entsprechende technische Unterlagen habe ich nicht.

Gruß

Jörg

Ehrlich gesagt, höre ich davon zum ersten Mal. Deswegen bin da erstaunt.

Noch einmal zur Deulichkeit: Ich benutze SRAM Microshift Drehgriffe mit 10-fach Kettenblättern (42/32/22), 10-fach XT-Umwerfer und 10-fach Kette.

Kann ich nach Prüfung in meinem Fuhrpark nicht bestätigen. XT 3x9 und 3x10 haben bei mir beide ca. 17mm Seilholeweg am linken Schalthebel zwischen high und low. Die Umwerfer machen auch fast den gleichen Weg wobei ich die hier gemessenen, geringen Differenzen zwischen beiden Umwerfern unterschiedlich eingestellten Endanschlägen zuschreibe.
Olaf

Nach einigen Touren kann ich nun sagen das ich mit dem Drehgriff zufrieden bin. Eine feinere Rasterung und wenn ich den vollen Seilweg bräuchte wären mir allerdings noch lieber.

Ich überlege daher ob ich für den 105er Umwerfer eine Hebelverlängerung baue und dann den MTB-Werfer wieder demontiere.

Ansonsten empfinde ich den Drehgriff für den Umwerfer gut, kann mir aber für das Schaltwerk erst mal keinen Drehgriff vorstellen.