Da in jüngster Zeit sich die Vorwürfe häufen, dass aus falsch verstandener Männerehre heraus oder auch sonstigen unsensiblem männlichem Brunftverhalten heraus immer mehr sachliche Themen unterlaufen werden und zur Entgleisung der Threads führen bis sie schließlich geschlossen werden, stelle ich mal die Frage: Brauchen wir eine Frauenbeauftragte im Forum (Quoten-Frau im Moderatoren-Team mit speziellen Aufgaben)?

Die Faktenlage ist unglücklich: Frauen sind im Radreiseforum in der Minderheit. Obwohl Frauen gemeinhin als stark kommunikativ gelten, scheint die digitale Verbalmauer der männlichen Forumsmitglieder nicht mehr für alle Frauen überwindbar. Einige Frauen räumen ein, dass sie sich gar nicht mehr an Diskussionen beteiligen, weil sie der Schlammschlachten überdrüssig sind, andere kämpfen noch tapfer weiter - aber nicht ohne sich über die gezielte geschlechtergesteuerte Kampfstrategie der Forumsplatzhirsche zu beklagen.

Lösungsideen?
Neben der neu zu besetzenden weiblichen Moderatorenstelle könnte das wie folgt aussehen: Neue Beiträge sind in einem Feld neben dem Betreff als "rein weiblich" zu kennzeichnen. Dies ist in allen Themenbereichen möglich und wird durch die Erstbeitragsschreiberin veranlasst. Eine spätere Änderung ist nicht mehr möglich, es kann aber das gleiche Thema nochmal neu gestartet werden mit der "rein weiblich"-Funktion. Einzelne Themen können so auch zufällig oder gewollt parallel im Gemischtmodus als auch im Weiblichmodus diskutiert werden (- was interessante Vergleiche ermöglichen würde). Sind Beiträge nur für Frauen gekennzeichnet, dürfen Männer in diesen Themen zwar mitlesen, aber nicht mitschreiben. Macht es ein männliches Mitglied trotzdem, wird es verwarnt. Wiederholt sich in einer bestimmten Zeit der Vorfall (etwa: Monatsregel), wird das männliche Mitglied des Forums verwiesen (Ausschluss). Hier könnte man das Strafregister auch modifizieren - also z.B. Ausschluss bei drei Verwarnungen, aber ohne Verfall der Strafpunkte im gesamten Forumsleben. Denkbar wäre auch, das man sein Strafregister durch besondere Forumsleistungen tilgen kann, etwa Forumstreffen organisieren o.ä.

Da durch die virtuelle Form des Forums eine Geschlechterprüfung nicht effizient möglich ist, baut sie auf Vertrauen auf. Bei der Registrierung ist die Angabe Frau/Mann verpflichtend abzugeben. Alle bereits registrierten Mitglieder/innen werden dazu nachträglich aufgerufen, dies innerhalb einer bestimmten Frist nachzuholen. Sollte durch einen Zufall eine Falschangabe aufgedeckt werden, führt das unmittelbar (ohne Verwarnung) zum Ausschluss aus dem Forum. Evtl. kann man auch den Moderatoren die Berechtigung einräumen, verdächtige Mitglieder zur Überprüfung vorbeizuschicken, wenn das räumlich möglich erscheint. Verweigert der/die Verdächtige die Prüfung, führt das zum Ausschluss aus dem Forum.

Weitere Aufgaben der Frauenbeauftragten: Sämtliche Beiträge werden auf ihren frauenfeindlichen Charakter hin untersucht. Dabei wird die Frauenbeauftragte vom männlichen Moderatorenteam vertrauensvoll unterstützt. Kommt es zu Entgleisungen, die auch durch die Neueröffnung des Themas im Frauenmodus nicht wieder gerichtet werden können, wird dem männlichen Verursacher ebenfalls eine Verwarnung ausgesprochen. Das Ausschlussverfahren kann ähnlich wie bereits oben angedacht ausgestaltet werden. Aufgrund der hier etwas schwierigeren Bewertungslage könnte man das Strafregister etwas milder gestalten - etwa Ausschluss nach fünf Verwarnungen oder eine generelle Auszeit (3 Monate z.B.). Ein Verstoß gegen eine solche Auszeit würde allerdings in jedem Fall den Ausschluss aus dem Forum bewirken.

Mitglieder, die sich über ihre Geschlechtszugörigkeit nicht im Klaren sind (Transsexuelle usw.) können ihr Anliegen vortragen und durch die Frauenbeauftragte ggf. den Status einer Frau erhalten, auch wenn das biologisch nicht so eindeutig erscheint. Für geschlechtsspezifische Rollenspieler, wie das gelegentlich in homosexuellen Beziehungen der Fall ist, können aber keine Ausnahmen gemacht werden.

Ich bitte um Statements.

Hallo Matthias,

das Problem ließe sich leicht wegignorieren!

Grüße
Andreas

Wie soll denn so eine Geschlechtsüberprüfung vonstatten gehen? Ärztliches Attest? Sichtprüfung? Oder reicht der Personalausweis in Verbindung mit einer Stimmprobe?

DA



war ich mir sehr sicher, wie das gemeint war, ... hier bin ich es nicht ... während meinem Empfinden nach einige Punkte durchaus stichhaltig sind, empfinde ich andere schon fast als grotesk überzogen, aber gut ist ja nur mein Empfinden.

Rechtlich wäre ja ein Jugendbeauftragter ja notwendig, obwohl die haben das so oft noch mal geändert, da wäre ich mir nicht so sicher. Und nach einigen Beiträgen hier, die sich z. B. um die genussvolle Konsumation von alkoholischen Getränken dreht (Autor solltest Du kennen ) oder z. B. dem Bild von gestern, durchaus auch inhaltlich angebracht. Nur um das klar zu machen, DAS meine ich jetzt ernst - auch wenn ich persönlich solche rechtlichen Entwicklungen sehr bedauerlich empfinde.


Wenn ich mir so manche Diskussion hier im Forum anschaue, wären aber noch mehr "Schutzgebiete" notwendig, nicht nur für weibliche Mitglieder. Da werden nicht "wirklich" Reisende angegriffen, auch wenn sie gerne mehr würden, aber z. B. nicht können. Oder "100km+ am Tag" - Fahrer, oder Flugzeugbenutzer, ... wo ist denn die Rohloff-Fan-Ecke, wo man sich OHNE Anwürfe von Kettenschaltungsfanatikern austauschen kann, oder das Felgenbremserboard ... ja klingt lächerlich, ist es eigentlich auch, meistens

Aber bevor das alles ausufert, man könnte ja auch einfach ein "Girls only"-Board aufmachen, wie in diversen anderen Foren auch. Dort haben nur MitgliederINNEN Schreibberechtigung, die entsprechend akkreditiert, sprich weiblich sind. DAS wäre erheblich weniger Aufwand und würde nicht viele völlig Unbeteiligte "belästigen".

Matthias - das Zeugs was Du genommen hast, gibt es das auf dem freien Markt?

Gruß
VerwIrrwisch

*hüst* Dann gibts halt im öffentlichen Bereich oder der Plauderecke einen Diskussionsfaden zu einem "weiblichen Faden"

Ich finde ja, dass solche Regelungen die falschen Personen bestraft. Weshalb werden nicht die Personen verwarnt, die in solchen Themen für Ärge sorgen? Dafür ist doch jeder Moderator in diesem Forum kompetent genug. Wie wäre es alternativ mit "Bewertungs-Button" oder "Diesen-Beitrag-Melden-Button" für Antworten? Das würde das Problem an der Wurzel packen.
Auch Antworten von Männern können Frauen dienlich sein.

Edit: Beitrag melden gibt's ja schon...

Schau mal unten dritter Button von rechts

dann aber auch für Mitgliederer - alles andere ist Diskriminierung

Gruß Dietmar

Du bist irgendwie nicht ausgelastet.

Könntest du bitte meine Reiseberichte schreiben. (Deine sind gut!)
Ich kann dir nur nichts zahlen.

Grüß'le, Chris

Du machst einen frauenfeindlichen Denkfehler!

Nicht die weiblichen Forumistas sollten ihre Geschlechtszugehörigkeit beweisen müssen, sondern die MÄNNER!

Das geht ganz, ganz schnell nach einem Verfahren, das auch die älteste funktionierende Institution der Welt praktiziert; wir wären also in allerbester Gesellschaft:

Habet testes!

Danke.

und:

Danke.

Es scheinen allerdings einige nicht ausgelastet zu sein. Immerhin wird so für etwas Moderatorenauslastung gesorgt

Deine Aussage geht in Ordnung und schön, dass wir auch einmal für euch Mods etwas tun können

Grüß'le, Chris

Auch deine Reiseberichte sind gut! Ich komme wegen meinen ggf. nochmal auf dich zurück

Und alles wegen einer Person, mit einer mehr als fragwürdigen Sozialen Kompetenz und wenn etwas in der Richtung gemacht wird, schreibt sie sich das wahrscheinlich auf die Fahne und lässt sich in ihrer kleinen Hängemattenwelt als Vorkämpferin für Frauenrechte feiern.

bitte auch einen Seniorenbeauftragten, denn irgendwo, glaube hier in diesem Forum, habe ich heute gelesen, daß man über 50 Senior ist. Gibt ja dann wohl wesentlich mehr Senioren wie Jungendliche hier, war mal eine Umfrage
Für das "Girls only" würden ein paar "Links" m.E. unter den Partnerseiten genügen, nur Weiber Vielleicht auch noch alle im gleichen Alter

Dann wäre da noch das Bienenköniginnensyndrom unterzubringen. Es handelt sich um das Phänomen, dass einzelne Frauen unter vielen Männern manchmal versuchen, andere Frauen so zu stechen, dass sie hierarchisch irgendwie unter ihnen stehen. Gibt es überall: Politik, Wirtschaft, Showgeschäft, Sport. Ursache umstritten. Eine These ist die: Vielleicht sagt sie sich, warum sollen es andere leichter haben als ich. Dazu das Phänomen, dass Frauen sich leichter als Männer als Konkurrentinnen empfinden, obwohl sie sich anders als Männer selten in irgendwelchen offenen Wettbewerben vergleichen.

Mein Statement zu dieser Seinsfrage:

Dieses Übel müssen wir an der Wurzel packen: Alle männlichen Entgleiser werden umgehend geschlechtsgewandelt - und schon bald haben wir eine Frauenqupte über 50%. Ich melde mich aber vorher aus dem Forum ab......


Micha

Ich arbeite bereits an weiteren eigenen. Bin voll ausgelastet!

Manche Gedankenexperimente dienen ja eher dazu, sich über die eigentlichen Ziele klar zu werden und vielleicht das Gejammer nochmal zu überdenken. Es gibt eigentlich niemanden, der sich hier im Forum wirksam vor gewisser Häme schützen kann, wenn er sich mit exponierten Meinungen zu Wort meldet. Wer austeilt muss auch einstecken können. Das Geschlechterspezifische mag gerade aktuell sein, aber die aufreibenden Beispiele ohne XX/XY-Analyse überwiegen doch in der Forums-Historie.

Mein Szenario einer Frauenbeauftragten oder besonderer Schutzrechte für Frauen zeigt ja, was haegar etwas ins Grübeln brachte: Manches scheint auf den ersten Blick wünschenswert, am Ende ist es aber grotesk und sprengt das System einer vergleichsweise einfachen Kommunikationsebene. Hehre Ziele vielleicht, aber nicht wirklich sexy für ein Internetportal. Oder in Anlehnung an meine Genuss-Recherche auf der CMT: Das Radereiseforum ist ein Podium mit Pfiff - puristisch korrekt ist fade. Die Pflaume muss rein ins Glas. Wer's nicht mag, bleibt am besten offline.

Monatsregel für Männer? Abgelehnt!

Gedankenexperimente? Hier? Verwexelst du ein Forum mit einer universitären Plaudergruppe?
Laß mal sein, die Ergebnisse siehst du ja bereits. Und ob die zur Läuterung beitragen wage ich mal zu bezweifeln.

Ich weiß nicht so recht, was der ganze Faden soll. Ich möchte ihn schon aus Selbstschutzgründen nicht allzu ernst nehmen, kann mich manchmal aber nicht des Gefühls erwehren, hier soll ein durchaus existentes Problem ins Lächerliche gezogen werden, indem man es auf einen eher irrelevanten geschlechtsspezifischen Aspekt beschränkt. Ist mir im Prinzip egal, ich habe meine Konsequenzen eh gezogen und mein Urteil gebildet. Eine Bemerkung sei mir trotzdem gestattet: beide oben zitierten Sätze sind für sich genommen in Ordnung, im zitierten Zusammenhang aber tendenziös, weil sie suggerieren, das Vertreten einer exponierten Meinung sei mit austeilen (also einem persönlichen Angriff) gleichzusetzen. Wenn sich 'das Forum' durch eine Meinung, die nicht der herrschenden entspricht angegriffen fühlt, ist das definitiv nicht alleine das Problem desjenigen, der diese Meinung vertritt.

Martina

Martina

Hallo Matthias,
zu denen gehörend, die schon etwas länger in diesem Forum aktiv sind, halte ich Dein Ansinnen im Ansatz grundsätzlich mehr als nur für wünschenswert.
Dies ausdrücklich nicht aufgrund von mehr oder weniger aktuellen Einzelereignissen, bei denen das Moderatorenteam, gerade auch in jüngster Zeit, m.E. eine gute Figur macht.
Auf die von Dir formulierten schon recht fein ziselierten Details will ich in diesem Zusammenhang nicht weiter eingehen.
So wie ich über die Jahre Administration und Moderation dieses Forums erlebt habe, ist zu vermuten, daß man das Thema "auf dem Schirm" hat, möglichwerweise ist auch dieser von Dir gestartete Thread bereits als Arbeitsmaterial gespeichert...
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Superbeitrag! Hoffe, dich lerne mal kennen zu lernen, Martina. Viele verfahren nach der Devise: "Wer das Problem benennt, ist das Problem." Ich bin jedenfalls immer wieder überrascht, wie leicht es ist, Frauen lächerlich bis schuldig zu machen, wo die Realität das Gegenteil zeigt. Aktuelles Beispiel: Schiffsunglück in Italien. Der Kapitän, der tolle Hecht, ändert mal gerade den Kurs mit dem Ergebnis: viele Tote, Verletze und mehr als 500 Millionen Sachschaden. Dazu seine Devise bei der Rettung: Erst der Kapitän, Frauen und Kinder zuletzt. Gilt inzwischen praktisch überall. Mit einer Kapitänsdoppelspitze (auch eine Frau an der Spitze) hätte es dieses Unglück nicht gegeben. Es gibt m.E. keine Frauen, die solche riskanten Manöver abnicken. Man stelle sich auf der anderen Seite mal vor, ich wäre mit auf dem Schiff gewesen und hätte gegenüber Mannschaft und Passagieren auf das mangelnde Verantwortungsgefühl des Kapitän hingewiesen. Als Antwort hätte ich allgemeine Verdrängung geerntet und Zweifel an meiner Psyche. "Der fährt seit 30 Jahren und du bist das erste und hoffentlich letzte Mal dabei." Menschen verlassen sich einfach zu gerne auf Leithammel und lassen sich zu gerne etwas "vormachen". Für mich wäre es eine Frage echten Niveaus, echter Werte und Benehmens, auch hier anzustreben, dass Frauen gleiche Teilhabe bekommen.