Was sind denn extreme Meinungen? Da ich ja ziemlich viel hier lese fällt mir meistens auf daß schlecht oder gar nicht begründete Thesen zerissen werden und dann der Proponent dies als persöhnlichen Angriff wertet. Man muß schon Kritik an der Sache von Kritik an der Person auseinanderhalten. Wer Kritik generell als Gotteslästerung ansieht wird hier sicher nicht glücklich. Das gilt selbstverständlich auch für mich wenn ich mitdiskutiere.

Gestern war doch gar kein Vollmond (zumindest hier in Halle nicht, da schien heut morgen die abnehmende Sichel)

Ob deine Sichtweise die richtige ist, ist die Frage. Schlecht begründet kann auch heißen, dass derjenige der das Urteil ausspricht einen Horizont hat, der ihn befähigt das gute Argument zu erkennen.


Dass das von dir kommt, überrascht mich nicht, weil Du für mich jemand bist, der schneller als der Schnitt zum persönlichen Angriff übergehst. Ich vermute aber, dass Du diesen als solches nicht wahrnimmst, sonst würdest mir ja nicht als solcher auffallen.

Viele Grüße
Stephan

Hallo Martina.

Ich gehöre zu den Menschen hier, die schon einige Jahre viel lesen, ich würde sogar sagen fast alles, aber doch relativ wenig schreibe. Das liegt zum Teil daran, dass ich den letzten Jahren sehr viel Zeit vorm Computer verbringen musste und das Radreiseforum als Ablenkung nutze, um dabei ein wenig von nächsten Touren träumen.

Was mir alllerdings bei deinen "Streitthemen" häufig aufgefallen ist, das du sehr schnell dazu neigst wertfreie Kommentare als Angriff auf deine Person/dein Leben zu werten. Irgendwo schrieb mal jemand Cola ist ungesund und du hast das sofort persönlich genommen und auf deinen Colakonsum bezogen. Das ist mir in Erinnerung geblieben, da ich selbst zu den Leuten gehöre die 1,5l Pepsi pro Tag trinken und das kann auch mal mehr sein.

Aber worauf ich hinaus will, das hatte nie was damit zu tun, das du eine Frau bist und darauf will Sabine1958 hinaus, sie versucht jede Begebenheit in eine derartige Richtung rücken, allein ihre grotesken bis geschmacklosen Vergleiche mit einer ermordeten 18-jährigen oder ein verunglücktes Kreuzfahrtschiff mit vielen Toten zeigt das schon.

Viele Grüße

Tommes

Fürchte, eine bestimmte persona non grata belastet Dein Gemüt.

Mach mir schon Sorgen um Dein Wohlbefinden.

Interpretiere die Lage eher satirisch.

Jemand Interesse an einer regionalen Forumsausfahrt im Südwesten?

Liebe Martina,

dem stimme ich voll und ganz zu.

Da wir beide in der Vergangenheit wiederholt aneinandergeraten sind, darf ich gern noch eine wichtige Ergänzung bzw. Erklärung anbringen, die ich als sehr ernst gemeinten Hinweis verstanden wissen möchte:

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand eine Meinung vertritt, die nicht die meine ist. Aus meiner Erfahrung mit dem Forum kann ich auch behaupten, dass es der Mehrheit der Foristen genau geht.

Wenn jedoch eine Meinung nicht als MEINUNG, sondern als absolute, alle über eine Kamm scherende, Tatsache verbreitet wird, dann habe nicht nur ich damit ein Problem. Gerade solche Aussagen wie "mehr als 100 km am Tag hat nichts mit Radreise zu tun...", "Wettkämpfe sind prinzipiell schlecht und abzulehnen..." etc. sind eben keine MEINUNG, sondern im höchsten Maße suggestiv und anmaßend.

Statt dessen könnten diese Sätze ganz einfach als persönliche Meinung so formuliert werden wie "100 km am Tag ist mir zu weit das möchte ich nicht machen...", "ich habe mit Wettkämpfen nichts am Hut weil mir das Konkurrenzdenken zu anstrengend ist..." oder so ähnlich. Damit würde gewissen Diskussionen hier viel Schärfe genommen werden, denn eine derartige MEINUNGsäußerung ist etwas persönliches, dass anderen nicht zusteht zu kritisieren.

In diesem Sinne hoffe ich, dass wir hier keine speziellen Bereiche für spezielle Leute brauchen.

Gruß
Thoralf

Den Umgang mit unserer langjährigen Mitstreiterin Martina sehe ich anders. Natürlich wird da nicht plump frauenfeindlich formuliert, aber manchmal werde ich den Verdacht nicht los, dass ihre gelegentlich kritischen Worte bewusst oder unbewusst mehr auf die Goldwaage gelegt werden, eben weil sie eine Frau ist. Wie im richtigen Leben halt, wo Frauen deutlich mehr strampeln müssen, um die gleichen Positionen wie die Männer zu erreichen (oft mit entsprechender Härte, Zynismus und Bitterkeit im Gefolge, die dieser Ochsentour geschuldet sind).

Dass sich Sabine58 derzeit als steinzeitfeministische Dampframme gnadenlos durchs Forum ballert wurde schon gebührend gewürdigt - nicht immer allerdings mit feministisch korrekter Wortwahl, um es vorsichtig auszudrücken. Trotzdem ist es ihr zu verdanken, dass das Thema Frauenquote pp. einen prominenten Platz im Forum gefunden hat.

Was mich aber schon immer wieder irritiert, ist die extreme zahlenmäßige Dominanz der Männer im Forum, die ich mir durch nichts erklären kann - das legt zumindest theoretisch den Verdacht nahe, dass die Ladies verbellt werden. In meiner radlerischen Alltagspraxis kann ich jedenfalls kein Geschlecht als dominierend erkennen.

Es wäre daher schon interessant, von den Frauen mal zu hören, wie sie sich das eklatante Geschlechter-Mißverhältnis im Forum erklären.

Hier geht es eben nicht um Alltagsradeln, sondern primär ums Reiseradeln und auch um Tagestouren (mit welchem Rad auch immer). Und da fahren meiner Erfahrung nach deutlich mehr Männer als Frauen. Insofern halte ich die Geschlechterverteilung hier im Forum durchaus für realistisch.

Reine Alltagsradler, die das Fahrrad ausschließlich als tägliches Fortbewegungsmittel (z.B. zum Brötchenholen) ansehen, werden sich kaum im Forum anmelden.

Gruß
Thoralf

Hypothese: Manche technischen hardcore-Fachsimpeleien liest *frau* vielleicht lieber nur mit als sich daran zu beteiligen. Gefühlt ist deren Prozentsatz hier jedenfalls sehr hoch, aber das kann auch an der Jahreszeit liegen

Meine ergänzenden Erfahrungswerte aus D, West- & Südeuropa, keine Massenradwege, keine Tour de Ländle etc.:
- es gibt viele Paare, die als Reiseradler unterwegs sind = M 50:50 F
- es gibt viele radreisende Einzelmänner, Frauen allerdings sind sehr selten = M 97:3 F
- es gibt viele radreisende Männergruppen, aber wenige reine Frauengruppen = M 97:3 F
- es gibt gelegentlich gemischte radreisende Gruppen, in denen meistens mehr Männer als Frauen fahren - es sei denn reine "Paargruppen" = M 80:20 F

Mountainbiker und Rennradgruppen sind häufiger gemischt als Radreisegruppen. Einzelrennradlerinnen und Einzel-Mountainbikerinnen sind ebenfalls häufiger als einzelradreisende Frauen.
Reine Frauen-Rennrad/MTB-Gruppen sind ähnlich selten wie reine Frauen-Radreisegruppen.
Deutsche einzelradelnde Frauen grüßen noch seltener als die männlichen Kollegen (Angst vor Anmache?). In romanischen Ländern ist das aber signifikant anders.

Noch ein anderer Hinweis: Ein Großteil der Forumsinhalte dreht sich um Technik, insbesondere Fahrradtechnik, aber auch Zubehör (GPS, Foto etc.). Auch ohne große Untersuchungen ist bekannt, dass das Frauen im Durchschnitt weniger attraktiv finden als Männer - meistens sogar deutlich weniger. Jeder einzelne und jede einzelne ist aber berechtigt, von dem Mehrheitsgebaren abzuweichen. Ich selbst schaue kaum noch die Technikfäden rein, nicht mal die großartige Rädergalerie interessiert mich wirklich. Wenn sich Frauen dadurch abschrecken lassen, sich im Forum zu beteiligen, sind sie selber schuld. Es gibt ausreichend Themen, die sich auch direkter mit dem Reisen beschäftigen. Themeneröffnungen sind auch jederzeit möglich. Alle Themen sind nur ein Angebot, das man sich auf unterschiedliche Art zunutze machen kann. Wer sich davon nicht angesprochen fühlt, hat mit Radreisen wenig im Sinn oder weiß eh alles besser.

Von welchen? Die die den Weg hierher gefunden haben, können doch nicht sagen/wissen weshalb die, die den Weg eben nicht hierher gefunden haben, ihn eben entweder nicht gefunden, oder aber abgelehnt haben. Und letzteres wäre, also die Ablehnung (im weitesten Sinne) wäre doch genau das, was in dem Zusammenhang interessant oder wichtig zu erfahren wäre.

In der "Sache" selber aber verstehe ich nicht was sowas besser oder anders werden lassen sollte.

In der Causa "Sabine", um das jetzt mal exemplarisch und weil es praktischerweise gerade so "da" ist, als Beispiel zu nehmen, sollte unbedingt unterschieden werden:
- Da ist einmal das allg. Auftreten einer Person, welche in dem Fall halt eine Frau ist. Könnte aber auch ein Mann sein, würde das allg. Auftreten ja nicht anders werden lassen.
- Dann ist da aber noch das spezielle Auftreten und zwar eben als Frau.
- Und dann sind da die jeweiligen Reaktionen, die sich mal vornehmlich gegen das allg. Auftreten und mal gegen das spezielle Auftreten und mal gegen beides wenden.

Es wird nun durchaus behauptet, dass alle Reaktionen eine Folge der männlichen Dominanz wären und von Frauenfeindlichkeit geleitet und bestimmt wäre.
Da, wenn man mal genauer hinschaut, auch eine große Vielzahl der Reaktionen durch Frauen, sich inhaltlich erstmal nicht von einer Vielzahl der Reaktionen durch Männer unterscheidet, fällt es schwer dem Argument zu folgen, es läge eine allg. Frauenfeindlichkeit, oder etwas vergleichbares in der Gewichtsklasse, vor.
Jedoch sollte man auch zwischen inhaltlichen Äußerungen und äußerer Form (Ausdrucksweise) unterscheiden und da finden sich sehr wohl Unterschiede und ja, manche Äußerungen sind unter der Gürtellinie, entsprechen also nicht den üblichen Gepflogenheiten der normalen Umgangsformen.

Und nun überlege ich, ob ich weiterschreibe und die Frage stelle, ob diese unschöneren Reaktionen vielleicht wirklich mit einer frauenfeindlichen Einstellung der jeweiligen Personen zusammenhängen, oder vielleicht einfach nur eine deshalb so wirken, weil sich in dem Fall gegen eine Frau gewandt wird, die auch recht unverhohlen ihre Anspielungen streut, sich also gewissermaßén "verdächtig" gemacht hat? Bei manchen Zeitgenossen bzw. -Innen reicht ja bereits eine solche Fragestellung und selber mit der "Du bist ja auch frauenfeindlich!" gebrandmarkt zu werden. Aber über dem Risiko steh ich jetzt mal drüber. Ne, ich denke in den meisten Fällen von Entgleisungen, hätte ein Mann, der sich in der Weise bislang so verhalten und benommen hätte, genauso auch unter der Gürtellinie entgleisende Äußerungen geerntet, nur halt anders, weil diese sprachlichen Unschönheiten sehr wohl geschlechterspezifisch unterschiedlich gehandhabt werden, je nachdem mit welcher Kombination man es zu tun hat, also Frau - Frau, Mann - Frau, Frau - Mann oder Mann - Mann und je nachdem welches Repertoire und welche Gewohnheiten die jeweilige Person so an sprachlichen Ausdrucksformen so vorzuweisen hat.
usw

Kurz: Ich denke da wird verdammt viel heiße Luft aufgeblasen, ohne sich die Mühe zu machen, nach handfesteren Belegen zu suchen.

Wir sind hier alle soweit erwachsen und diese Gemeinschaft ist soweit gesund genug und wird auch noch nett betreut von den Mods und von den Admins beheimatet , da sollte es immer auch einfachere Lösungen geben, als eine Verbürokratisierung.

Puh ... viele Worte! Jetzt brauch ich nen Tee, da tu ich mir dann "einen" rein.

Gutes Schlußwort.