Wie sinnvoll sind Nahrungsergänzungsmittel auf längeren Touren? Ich koche so of wie möglich frisch und abwechslungsreich. Tagsüber knabber ich Trockenobst, Nüsse und ab und an einen Müsliriegel. Morgens nehme ich Magnesiumtabletten, da ich festgestellt habe, das dadurch Krämpfe nahezu ausbleiben. Wie macht ihr das? Nehmt ihr zusätzlich irgendwelche Pillen oder Pulver?

Wenn du Gummibärchen als Nahrungsergänzungsmittel ansiehst, dann ja. Die brauche ich um bei langen RR-Touren die letzte Stunde durchzuhalten.

Ansonsten nichts, morgens und abends gehe ich ins Restaurant, mittags belegte Brote (kleine Portionen, in Alufolie verpackt, sog. Silberlinge) oder sowas.

Hmm Gummibärchen. Gelten die als Nahrungsmittel?? Ich liebe Gummibärchen. Haben die eigentlich n Nährwert oder schmecken die nur gut?

No! Baguette, Käse und Salami mit frischem Obst reichen für unterwegs! Und abends wird lecker gegessen, entweder in einem landestypischen Restaurant oder selber gekocht!

Olivier

Hallo,



Nahrungsergänzungsmittel sind m.E. völlig unnötig.

Magnesium ist bei Krampfneigung eine Idee wert, muss ich zumindest an heissen, schweisstreibenden Tagen prophylaktisch leider auch nehmen. Die Studien für diese Indikation sind aber nicht ganz eindeutig.

Für Dich (wenn ich mich Recht erinnere) sind eher Deine ASS 100 - und Betablocker-Pillen etwas, was ich auch auf einer Radreise keinen Tag auslassen würde...

Ich hab bisher immer so kombinierte Vitamin- und Mineralstofftabletten genommen, da ich auf Radreisen meist weniger und qualitativ (noch) schlechter esse als zu Hause. Nachdem ich allerdings kürzlich gelesen habe, dass Nahrungsergänzungsmittel in der Regel unnötig sind und sogar im Verdacht stehen, für Todesfälle verantwortlich zu sein, werde ich es in Zukunft ohne probieren.

Eigentlich sollte sich der gesamte Bedarf ja recht problemlos durch Lebensmittel decken lassen, zumindest wenn man die Gelegenheit hat, ab und zu frische Produkte zu kaufen. Andernfalls würde ich auf jeden Fall mal Tabletten mitnehmen, sie aber erst dann nehmen, wenn tatsächlich Mangelerscheinungen auftreten.

Hast du denn die Magnesiumtabletten mal weggelassen und dann eher Krämpfe gehabt? Trockenobst, Nüsse und Müsliriegel enthalten meines Wissens ja eigentlich auch recht viel Magnesium.

Moin
Abends, nach der Tour ergänze ich meine Nahrungsaufnahme gerne noch mit einem schönen Bier (ich bin kein großer Weintrinker) und ein Schnaps ist auch nicht zu verachten. Beides aber wirklich in Massen.
Tagsüber, während der Radtour ernähre ich mich nicht viel anders, wie sonst auch. Eher abwechslungsreicher. Eine Tüte Weingummi, es müssen bei mir nicht unbedingt die Bärchen sein, habe ich auch meistens dabei. Für den Endspurt finde ich das süße Zeugs sehr gut.
Irgendwelche zusätzlichen Pillen benötige ich nicht. Ich glaube die Pillen ergänzen eher das Konto des Apothekers. Auch wenn in der Rentner Bravo etwas anderes steht.

Bevorzugt in Bier in Argentinischen Gebinden.

Detlef

Nährwert geht gegen null, Energiewert ziemlich hoch. Bestehen zum allergrößten Teil aus Zucker.

Hallo Gio,



Was ist eigentlich der Nährwert?

Grüße
Andreas

Nahrungsergänzungsmittel sind unter halbwegs normalen Umständen total unnötig. Alles was man braucht ist genug Flüssigkeit und Energie.

Ausnahmen:

• Magnesium gegen Krämpfe - manche Leute sind da anfällig.
• Rehydrationslösungen bei exzessivem Flüssigkeits-/Mineralienverlust (Tropen, Wüste), ich empfehle Elotrans (sackteuer, aber gut), kann man aber auch selber machen.

Vielleicht der MEHR-Wert der Nahrung, also alles was über reine Energie (Brennwert) hinaus geht?

Als Nährwert bezeichnet man den physiologischen Wert eines Lebensmittels, abhängig von Menge und Verhältnis seiner Inhaltsstoffe und deren Verfügbarkeit für den menschlichen Organismus.
Quelle: Wikipedia

Ich bevorzuge landestypische Speisen auf meinen Reisen und steige für deren Einnahme sogar vom Rad. Das macht mehr Spaß, schließlich will ich das Land und nicht nur seine Radwege kennenlernen und einheimische Gerichte haben üblicherweise auch alle notwendigen Komponenten enthalten.
Eine Radtour ist schließlich kein Radrennen.

Landestypische Nahrungsergänzung in Frankreich: Haribo l'ours d'or - oder ganz einfach "Aribo Gummibär" - das ist ein deutsches Wort, welches auch in Frankreich verstanden und verwendet wird......

Bon appetit ! / Micha

Zur Eingangsfrage. Sinnvoll sind sie schon, da es nur sehr wenige Nahrungsergänzungsmittel gibt, die man gefährlich überdosieren kann.
Es gibt aber genug Menschen, die einfach essen, wonach sie gerade Lust haben und dadurch automatisch genügend von allem aufnehmen. Wenn dieser Mechanismus (Bedarf-Gelüste)gut funktioniert und das Angebot entsprechend ist, dann reicht das oft auch.

Ich nehme auf Tour täglich eine Multivitaminkapsel. Ins Trinkwasser werfe ich ab und zu mal eine Multimineraltablette und Vitamin C-Pulver (schön sauer).
Da ich überwiegend in Italien und Frankreich unterwegs bin, bin ich mit der landestypischen Ernährung ansonsten auch recht gut versorgt.
Ich achte auf eiweißreiche Ernährung. Als erste Mahlzeit am Tag (ca. 11 Uhr) gibts in Frankreich meist einen Fromage-Blanc mit etwas Obst und Nüssen. In Italien ist es dann eher ein frischer Ricotta (am liebsten von Schaf).
Später dann mal eine dose Thunfisch mit Oliven, Weißbrot.
Abends fast immer Pasta mit Gemüse, Fisch oder Fleisch, Käse.
Daß da eine Flasche Wein und hinterher ein Espresso nicht fehlen darf, ist auch klar.

So manche Ausfallerscheinung, die ich vor Jahren noch hatte (obwohl da jünger), habe ich nicht mehr, seitdem ich etwas bewußter "nachhelfe".
Vor allem, wenn man 10 Stunden am Tag bei über 30 Grad unterwegs ist, braucht mein Körper etwas Unterstützung, schon wegen der UV-Belastung. Ich nehme z.B. nie Sonnenschutzmittel und kenne seit Jahren

Grüße
jomo

Ehrlich gesagt, habe ich immer Magnesium genommen, nachdem ich festgestellt habe, dass ich dann keine Krämpfe mehr bekommen habe. Ich werde aber versuchen den Mg-Bedarf nur über natürliche Lebensmittel zu decken. Ich bin eh dabei mich mehr mit Ernährung zu beschäftigen. Gummibärchen nasche ich trotzdem weiter.

Im Gegenteil, der Nährwert ist ziemlich hoch! Die Gummibärchen können fast vollständig und einfach in Energie umgesetzt werden. Das ist beim Radeln prima, zumal sie fast kein Fett haben und somit auch noch leicht verdaulich sind.

Die Erkenntnisse das Nahrungsergänzungsmittel nicht sinnvoll sind (außer für die Hersteller und Verkäufer) setzt sich verstärkt durch. Manche halten sie sogar für sehr gefährlich. Der Spiegel hatte dies kürzlich zum Titelthema:
link

Hallo,
bei langen Touren habe ich mir angewöhnt in den ersten Wochen Eiweiß-Pulver extra zu mixen weil ich super leicht zu Muskelkater neige, egal wie fit ich bin. Das hilft super gut und es gibt es fast überall. Geht auch in Obstsaft am Abend, lecker ist Milch.
Sonst Apfelsaftschorle und eine gesunde Ernährung und gegen das Tief so was wie Mars oder ähnliche Varianten.
Immer dabei: Datteln!

Grüße
Gunda

Wozu?
- Wir haben hier keine Mangelernährung, sondern eher das Gegenteil.
- Ich betreibe keinen Hochleistungssport.

Das Einzige wäre bei viel Schwitzen auf genügend Zufuhr von Salz zu achten.

Bei der Tour in der Bretagne haben wird das gerne mit einem bestimmten Mineralwasser erledigt. Normalweise wäre mir das bäh, weil salzig. Aber bei viel Schwitzen ist es auf einmal eine wunderbare Erfrischung. Und ansonsten auch nicht per Pille, sondern einfach das Essen 'n Bisschen kräftiger würzen.

Gruß, Bernhard

Täglich Multivitamin-Magnesium-Brausetablette und L-Carnitin-Kapsel, da ich wenig Fleisch esse.

Denke schaden kann es nicht ...

Das ist zumindest strittig.
Einige Vitamine können gefährlich überdosiert werden, zu viel Magnesium führt zur Scheißerei.

Bei langen Eintagestouren bevorzuge ich Kohlenhydratriegel und "Long-Energy-Kohlenhydrat-Getränke", da einfach transportierbar und man dann eigentlich nur noch unterwegs was zu Trinken kaufen muss.

In der Trainingsphase trinke ich kurz nach einer Trainingstour ein Eiweißshake, was zu einer spürbar schnelleren Regeneration führt.

Bei Mehrtagestouren habe ich meistens ein Energiegel und einen Kohlenhydratriegel als "Notreserve" dabei.

Gruß
Peter

Hallo Peter, mache ich auch so. ich finde es nur so schwierig, was zu finden, was nicht wahnsinnig teuer ist, nur aus Zucker besteht und vielleicht sogar noch schmeckt. Was nimmst du?
Grüße
Gunda

Setze seit etlichen Jahren als Nahrungsergänzungsmittel meiner Trinkflasche beim Radfahren Magnesium zu, um Krämpfen vorzubeugen; hoffe, dass das keine Nebenwirkungen hat. Was mich stört, ist, dass es seit kurzem Magnesium fast nur noch in Komboination mit Vitaminen oder anderen Stoffen gibt. Melisse halte ich da noch für harmlos, Vitamin C für vermutlich harmlos. Kombinationen mit anderen Vitaminen oder sonstigen Stoffen meide ich wegen eventueller Nebenwirkungen.
Karl

Kohlenhydratriegel: Lange Zeit hab ich Powerbars genommen, bin aber wegen des Geschmacks auf Xenofit Karbohydrat-Riegel umgestiegen. Da kostet der 68 g Riegel bei shape-you.eu 1,35 EUR. Wenn man am Wochenende an der Tankstelle hält und sich da versorgt, wird wohl nicht günstiger.

Kohlenhydratgedränk (Kauf bei shape-you.eu): Isostar "Long Energy". Wenn man das in den Trinkflaschen hat, isst man wesentlich weniger.

Eiweiss: Eiweiss 90 aus dem dm-Markt

Carnitin: Aus dem dm-Markt

Magnesium/Multivitaminbrausetabletten vom Aldi

Was ist daran schön oder erstrebenswert, nichts zu kauen? Bist du auf der Flucht?

Ich benutze das nur bei Eintagestouren größer 100 km. Etwas essen muss man dann auch noch, nur halt später.

Komme ich an einem DriveIn vorbei nehme ich i.d.R. auch gerne Nahrungsergänzungsmittel zu mir. Fett, Salz und Kohlehydrate :-) Ein Burger am Abend, erquickend und labend ...

Ich kenne den Artikel und auch diese Denkweise. Auch hier sollte man hinterfragen "cui bono?".
Es werden die nächsten Monate noch mehr solche Artikel erscheinen.
Muß jeder selber wissesn, was er glauben will.

jomo

Das NIH (USA) geht bei Mikronährstoffen nicht nur davon aus (wie DGE), wieviel man davon braucht, um keine Ausfallerscheinungen zu bekommen. Auf Grund der Gesetzeslage in den USA wird auch getestet, wie viel schädlich sein könnte. Da gab es bislang noch keine Obergrenze, die dort festgelegt wurde. Schaut man sich die Inhaltsmengen guter US-Vitamine an, dann bekommt man einen Eindruck davon. Zu viel ist zwar müßig, aber gefährllich geht anders.

jomo

Meiner Meinung nach garnicht.
Glaub die Weltreiseradler können mir beiplichten, dass man auch wochenlange "Nährstoffpausen", also nur Brot und Nudeln ohne Konzequenzen übersteht.

Dem "überstehen" kann ich beipflichten. Mit guter Konstitution kommt man recht (individuell) lange über Durststrecken hinweg.
Ist halt auch eine Frage, ob man sich so manches leichter machen könnte (Gangschaltung, Sattel, Gewicht und evtl. auch durch die Ernährung).

jomo

Solche Riegel - wenn auch häufiger "gewöhnliche" Müsliriegel - habe ich lange Zeit in der Lenkertasche gerne mitgenommen. Die Verweildauer wurde immer länger, weil das Zeug wie Schei schmeckt. Insbesondere die Notreserve-Hysterie vor einer anstehenden Reise hat sich als hypochondrische Verirrung erwiesen. Kaum erreicht man fremde Bahnhöfe und Orte, fällt man quasi mit dem Gesicht in lecker aufbereitetes Backmehl und süßsaftige Melonenberge. Um dem sicherheitsfanatischen deutschen Charakter auch weiterhin zu entsprechen, versuche ich derzeit mit Trockenfrüchten (Pflaumen, Datteln, Cranberries) meine Hungerängste zu besänftigen. Auch die halten mal mehrere Wochen unberührt auf Reisen. Statt Gummibärchen lutsche ich lieber mal Traubenzucker - ebenfalls vom Vergessen in den Taschen bedroht. Die Magnesiumtabletten verfärben sich regelmäßig an der Verpackungsfolie, sodass sie jedes Jahr als Alu-Schrott entsorgt werden müssen. Isostar, Red Bull und andere Motorenöle entsorge ich hingegen unmittelbar und umweltschädlich im Gulli, wenn sie mir heimlich in Taschen gesteckt werden sollten.

Generell: Bei Leistungssportlern führt der Weg zum Doping fast immer über die Nahrungsergänzungsmittel (es sei denn, man findet gleich an Blutkonserven Gefallen). Die Grenzen sind nicht selten fließend. Ich lebe aber lieber in einer Pulver-&-Pillen-freien Zone. Wahrscheinlich gehöre ich aber auch zu den postmodernen Spielverderbern, die Sex & Rock 'n' Roll lieber ohne Drugs konsumieren.

Hallo Matthias,



da bin ich ja echt beruhigt, dass ich nicht die einzige bin, die dieser Meinung ist. Bisher bin ich allerdings jedes Mal ziemlich fertiggemacht worden, wenn etwas derartiges geäußert habe. Ich muss auch gestehen, dass ich dafür keinerlei Belege anbringen kann, sondern lediglich meine Schlüsse aus dem ziehe, was ich so miterlebe. Kennst du irgendwelche 'offiziellen' Quellen für diese These?

Martina

Da muss ich auch passen. Es gibt aber in Berichten über Doping immer wieder Hinweise auch auf spezielle Internetanbieter, wo Dopingmittel in Form von Vitaminpräparaten etc. verkauft werden. Auch das im Bodybuilding-Bereich vielfach verwendete Kraftpulver ist entsprechend durchsetzt. Mein Bruder hat auch mal ein bisschen Bb trainiert und einen Bb-Profi gekannt - der hat sich entsprechend mal bei einem Nachtmittagskaffetreffen geäußert. Also nur flüchtiges Randwissen, das Thema habe ich nie intensiver verfolgt. Am besten ist mir noch in Erinnerung Johann Mühlegg (dt. Skilangläufer, der für Spanien startete), der nach einem Versagen bei einem Olympiarennen ins Mikrofon sagte "Zuviel Kohlehydrate gegessen. Desegen habe ich Druchfall bekommen. Kohlehydrate, Kohlehydrate." Ich hab mich natürlich gewundert, wie das gehen soll - aber das waren dann eben die künstlichen Kohlehydrate, die offenbar auch mit entsprechenden Mittelchen versetzt waren. Wenig später wurde er des Dopings überführt.

Ich präzisiere.
Es gibt Vitamine, die sich im Körper längerfristig anreichern und dadurch bei hoher Dosierung gefährlich werden können.
Es gibt Vitamine wie das C, die beim Pieseln den Körper schnurstracks wieder verlassen; da ist eine eine hohe Dosierung ungefährlich.

Bin zwar nicht gefragt gewesen und kenne auch keine offiziellen Quellen. Diesen Mechanismus kann ich aber zum Teil bestätigen. Hat man anfangs noch etwas Scheu Carnitin, Eiweiß, Vitamine usw. einzunehmen, sinkt diese Schwelle mit der Zeit.
Bei mir speziell habe ich das zwar auch festgestellt, aber ich betreibe keinen Hochleistungssport. Hatte also keine weiteren Auswirkungen bei mir.
Soll heißen, daß Doping dabei nicht zwangsläufig folgen muß.

jomo

Selbstverständlich. Denn Leistungs-Radsportler, die keine Nahrungsergänzungsmittel nehmen, dürfte es so gut wie nicht geben.

Carnitin, Eiweiß, Kohlenhydrat-Getränke und -riegel gibt es in jedem dm-Markt.

Doping-Mittel nicht. Dazu muss man in die Apotheke, bzw. zum Arzt. Einen Zusammenhang kann ich deshalb nicht erkennen.

Übrigens galt auch mal Koffein als Dopingmittel. D.h. wer zu viel Kaffee getrunken hat, war in der Gefahr bestraft zu werden. Inzwischen steht Koffein aber nicht mehr auf der Dopingliste. Kaffeetrinke waren früher also auch schon auf dem Weg zum Doper.

Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte nicht spitzfindig sein, aber dazu müssten wir erstmal klären, was wir unter Doping verstehen. 'Offiziell' ist Doping ja nur die Einnahme von Mitteln, die auf der Dopingliste stehen und das auch nur bei Leuten, die überhaupt diesen Regeln unterworfen sind. D.h. wenn du auf deiner höchst privaten Radtour EPO einwirfst, ist das kein Doping, wohl aber wenn du vor einem offiziellen Wettkampf das falsche womöglich sogar rezeptfreie Nasenspray nimmst. D.h solange du nicht an offiziellen Wettkämpfen teilnimmst, ist es eigentlich klar, dass *nicht* zwangsläufig Doping folgt.

Generell gibt es eh zwei Aspekte: der erste ist, dass man es 'normal' findet, Dinge, die nicht zur üblichen Nahrung gehören einzuwerfen. Was üblich ist, ist zwar schwammig, aber mich kostet es z.B. echte Überwindung, Eiweißshakes oder Gels zu mir zu nehmen. Wer diese Hemmschwelle erstmal überwunden hat, der tut sich so meine Vermutung auch leichter, noch einen Schritt weiter zu gehen.
Der zweite Aspekt ist die Bereitschaft, Regeln zu verletzen. Das ist wie gesagt genaugenommen nur für die interessant, für die diese Regeln auch gelten. Trotzdem muss man auch hier eine Hemmschwelle überwinden und die ist zumindest für mich nochmal deutlich größer als die vor Gels und Eiweißshakes.

Martina

Stimmt das wirklich? Es gibt immer mehr Dinge beim dm, die es früher nur in Apotheken gab. Ich wäre mir nicht sicher, dass dort kein Nasenspray mit Inhaltsstoffen steht, die auf der Dopingliste stehen. Und selbst wenn es heute noch so sein sollte, ist das nicht für alle Zukunft sicher.



Na also, damit haben wir ja schon das erste Beispiel, dass Dopingmittel durchaus auch frei verkäuflich sein können.
Nochmal: Doping defininert sich nicht über gefährlich oder nur in der Apotheke erhältlich, sondern über auf der Liste stehend.

Martina

Ich bin gerade über einen guten Artikel der Schweizer Antidopingagentur gestolpert, in dem sie auf Nahrungsergänzungsmittel eingehen:

http://www.antidoping.ch/de/glossary/detail/Supplement/

Rechts ist eine PDF-Datei zum Anklicken.

Gruß
Thoralf

Ja, das stimmt. Im Zweifelsfalle informiert sich besser. Es gibt auch eine negative Dopingliste, also ein Aufzählung, welche Arzneimittel zulässig sind:

http://www.kv-kiel.de/fileadmin/user_upload/Verein/download/Doping-negativ-Liste.pdf

Gruß
Thoralf

Dem Verbraucher zum Vorteil, wobei es auch meine Erfahrung und Meinung ist, das man Vitaminpillen nicht braucht, auch nicht auf einer Radreise. Wenn dann noch mehrfach wiederholte, wissenschaftliche Studien belegen, das manche überdosierte Vitamine schädlich sind, dann lasse ich erst recht die Finger davon.

Aber falls du anderweitige Erkenntnisse hast, dann nenne sie doch, anstatt kryptische Fragen zu stellen.

Das kann man schon so stehen lassen. Zuerst versucht man es mit legalen Mitteln. Dann ist die Bereitschaft irgendwann mal (vielleicht mal nur für ein Jahr) was "härteres" zu nehmen eher gegeben. Vom Müsli zum EPO kommt man eher nicht.
Unser Threadersteller wird wahrscheinlich auch eher nicht bei EPO oder schlimmeren landen. Aber daß es Leute gibt, die von Nahrungsergänzungen profitieren, dürfte er hier rauslesen können.Wieviel davon und ob überhaupt, wird er selbst austesten müssen.
Wenn es einem aber eindeutig Vorteile bringt, seine Ernährung in irgendeiner Art und Weise zu steuern, dann sollte man danach auch auf seine eigenen Erfahrungen gehen. Egal, was die bunten Blätter immer wieder pro und contra schreiben. Wenn also Magnesium zu weniger Krampfanfälligkeit führen, dann würde ich es nehmen. Auch wenn der Spiegel das gerade mal abstreigen würde. Damit hat sich die Frage nach zumindest einer Ergänzung, nämlich Magnesium, schon selbst beantwortet. Ja, ist sinnvoll.
In der Marathonszene erlebe ich auch immer wieder, daß es Leute mit schier unglaublicher Energie und Regenerationsfähigkeit gibt, und die meiner Ansicht nach ziemlichen Schrott zu sich nehmen. Daß dies bei mir nicht klappt, ist nicht unbedingt bedauerlich, aber mir kommt das natürlich etwas teurer mit entsprechend hochwertiger Ernährung gleiches leisten zu können.
Ich tröste mich damit, daß ich für meinen feingliedrigen Hochleistungskörper eben höherwertigen Betriebsstoff benötige, als so mancher Traktor. Zudem betrachte ich mich schon auch als Feinschmecker.

Grüße
jomo

Kommt drauf an, welche man liest
Die Spiegellüge

jomo

So einfach ist das nicht. Hochwirksame Nahrungsergänzungsmittel gibt es selten im Drogeriemarkt, meistens nur in der Apotheke (teuer) oder neumodern in der Grauzone des Internets zwischen legaler Apotheke und illegalen Drogenlieferanten (billiger). Hochwirksam heißt, dass die Stoffe höher konzentriert sind bzw. an Substanzen gekoppelt sind, die der Körper besser resorbiert.

Bei Vitamin C ist das unproblematisch, dass wird ebenso einfach aufgenommen wie ausgeschieden. Hier reicht Drogeriemarkt oder Supermarkt gar. Vitamin D wird - sofern nicht mittels Licht/Sonne eigenhergestellt - besser aufgenommen, indem es mit Fettsäuren verabreicht wird - jede gute Hausfrau oder jeder bessere Hausmann weiß, dass deswegen Vitamin-D-reiche Karotten nicht roh ohne alles, sondern unter Zugabe von Öl/Dressing angerichtet werden. Ich selber bevorzuge allerdings in Butter geschmorte Möhren. Die B-Vitamine sind noch schwieriger aufzunehmen. Medizinisch diagnostizierter Vitamin-B6/B12-Mangel wird bisweilen mit Spritzen behandelt, alternativ durch spezielle Präparate aus der Apotheke. Drogeriemärkte sind hier ungeeignet.

Multivitaminbonbons oder -säfte u.ä. sind i.d.R. eher Vitamin-C-Lieferanten als "multi"-Vitaminlieferanten, weil die geeigneten Transportstoffe fehlen. Hochwirksame Vitaminpräparate bekommt man aber auch bei den erwähnten Internetanbietern. Nicht selten sind diese mit Dopingmitteln verunreinigt (vgl. den von Toxxi verlinkten Artikel). Die Verunreinigung hat m.E. verschiedene Ursachen, die ich alle für denkbar halte - je nach Anbieter:

1) Um den Placeboeffekt und die Nichtwirksamkeit von Nahrungsergänzungsmitteln (ebenfalls im o.a. Artikel nachzulesen) zu verwischen, werden leistungsfördernde Mittel beigemischt. Der Konsument glaubt, dass die Wikrung der Nahrungsergänzung zuzuschreiben ist, tatsächlich beruht die Wirkung auf nicht ausgewiesenen Stoffen.

2) Die Verunreinigung ist Folge unsauberer Labore. Der geringere Preis erzeugt ein Kostendruck, der die Qualität mindert.

3) Durch Verunreinigung mit Dopingmitteln kann eine unbewusste, suchtartige Abhängigkeit beim Konsumenten auslösen. Der Kunde wird dadurch dauerhaft gebunden.

4) Die Doping-Mafia verunreinigt Nahrungsergänzungsmittel ganz bewusst, da durch die gelegentliche Reinheit der Nahrungsergänzungsmittel der Leistungssportler sich im juristischen Streit auf die Position zurückziehen kann, dass die Mittel i.d.R. nicht verseucht sind. Mischt er Dopingmittel selbst unter das Pulver und wird das gefunden, bezieht er sich auf die Unreinheiten der vermeintlich unbedenklichen Produkte. Die Gelder fließen dann hinter den Türen hin und her. Eine möglicherweise dann gesperrte Firma macht unter neuem Namen wieder neu auf.

5) Es gibt unter den Nahrungsergänzungsmittelherstellern Schwarze Schafe, die bewusst auf zufällige Verunglimpfung von bekannten Sportlern setzen - ähnlich wie sich Hacker und Virenverbreiter im Internet sich eine Scherz daraus machen, andere Menschen oder Firmen zu schädigen. Dabei ist die Zufälligkeit der Kick mit einer Zufallsstrategie.

Ob jemand der sehr gut von Nahrungsergänzungmitteln und eigenen Büchern darüber lebt glaubwürdiger ist?
shop
Zumal der Spiegel zwar selber einiges schreiben kann, aber warum sollte der SPD-Experte Lauterbach was gegen Vitamine haben?
Interview

Ist das die Strunz-Wahrheit?



Da wir hier in Europa in der Luxuslage sind, uns ganzjährig vollwertig zu Ernähren sind brauchen wir so ein Zeugs nicht. Die Apothekensportler mal ausgenommen. Von dem was auf dem Tisch kommt, kann man sich vielleicht überfressen, aber bestimmt keine Überdosis von irgendwelchen Vitaminen oder von dem Esoterischen Zeugs. Das Hirn sagt uns schon durch den Appetit auf was bestimmtes, was er jetzt braucht.... das sollte reichen.

Deshalb gab es Heute Schnitzel mit Pommes !!!

Klaus

Wenn man 6 - 8 Stunden Rad gefahren ist (was man schließlich nicht täglich macht), womöglich noch stark geschwitzt hat, dann kann es m.E. nicht schädlich sein sich eine Vitamin/Magnesium-Brausetablette zu gönnen. Für den täglichen Bedarf nehm ich so was eh nicht. Da sollte man auf eine ausgewogene Ernährung achten.

Bei längeren Bergtouren (100km und mehr) in Südtirol oder Südfrankreich habe ich nur klares Trinkwasser in den Flaschen, aber alle paar Stunden nehme ich etwas Mineralsalzmischung (Basica-Pulver) zu mir, um den extremen Schweißverlust auszugleichen. Wenn ich soviel salzige Pommes essen müßte, würde es mir schlecht. Das Pülverle habe ich in einem leeren Filmdösle dabei. Energienachschub: Einige Bananen, ein paar süße Teilchen vom Bäcker, Wurst, Käse, Gemüse, Brot, Müsliriegel - ganz normal - immer regelmäßig in kleinen Portionen.

Viele Grüße / Micha

Naja, der größte Teil von Vitamin C wird mit Hilfe von genmanipulierte Mikroorganismen hergestellt. Ob das dann so gesund ist kann ich nicht beurteilen.

Vitamin C ist immer gleich, egal wie es hergestellt wurde (chemisch, biologisch, aus einer Zitrone gekratzt etc. pp.). Vorausgesetzt es ist wirklich rein.

Gruß
Thoralf

Zumindest mit Vitamin A kann man sich vergiften. Da das nicht wasserlöslich ist, wird es nur schlecht wieder ausgeschieden und reichert sich an. Das ist schon relativ lange bekannt. Vitamin D kann man auch überdosieren. Bei normaler Ernährung ist sowas aber so gut wie ausgeschlossen.

Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Hypervitaminose

Bei wasserlöslichen Vitaminen wie C wird eine Überdosis einfach wieder ausgeschieden. Lunis Pauling wird nachgesagt, täglich bis zu 4 g Vitamin C zu sich genommen zu haben.

Gruß
Thoralf

Ist es das?

Für Homöopathen nie !

Viele Grüße / Micha

Die Studien, die er anspricht, sind nicht von ihm.



Da mußt du ihn schon selber fragen. Aber Politiker gelten gemeinhin nicht als sehr zuverlässig, was solche Aussagen anbelangt. Wenn ich da nur an die Schmidt denke.....


jomo

Auah

Gruß Uwe

Ich sag nur das

Danke für die interessanten Beiträge. Ich werde weiter "normal" kochen, etwas mehr auf gesunde Nahrungsmittel zurückgreifen, weiter Gummibärchen naschen und die Politik an meinem Ar... vorbeiziehen lassen. Dann bin ich wohl auf dem richtigen Weg. Jedenfalls was MICH angeht. Gruss Rollo

Absolut. Und irgendwann auch am Ziel

jomo

@all, (nicht speziell für JoMo)

Ich find's toll wie immer über Nahrungsergänzung getritten wird ohne sich überhaupt mal darüber auszutauschen was denn Nahrungsergänzung eigentlich ist.
Also ich kenne zwei Sorten: Zum einen gibt es Hersteller, die sich der Natur gegenüber verpflichtet sehen und und ihre Nahrungsergänzung aus natürlichen Rohstoffen (Gemüse und Obst) herstellen.
Das andere sind Hersteller, die ihre Vitamine synthetisch in der Retorte herstellen.

Es ist auch so, das z.B. Vitamin C nun mal Vitamin C ist, egal ob aus natürlicher Quelle oder synthetisch erzeugt, wie hier in diesem Faden auch behauptet wurde. Aber: Man hat festgestellt, dass Vitamin C zusammen mit dem planzlichen Sekundärstoffen, die nun mal in einer Zitrone, Orange, Apfel enthalten sind, besser und wirkungvoller vom menschlichen Körper verarbeitet wird. Beim Vitmain C bedeutet dies, dass die Vitamin C-Gabe länger im menschlichen Körper nachweisbar ist. Ca. doppelt solange. D.h. es wirkt länger.

Deshalb gibt es auch noch eine dritte Sorte von Herstellern. Diejenigen die ihre Vitamine synthetisch herstellen ihnen aber planzliche Sekundärstoffe zugeben um ihre Wirkung zu verbessern.

Wollt ihr jetzt alles drei in einen Topf werfen und alles pauschal verwerfen oder wollen wir doch etwas differenzieren?

Dann finde ich es immer lustig, wenn ich mich als Nahrungsergänzungmittel-Konsument oute, dass ich sofort über die Gefährlichkeit meines Tuns aufgeklärt werde. Also ich nehme die Nahrungsergänzung aus Angst vor den Produkten der Pharmaindustrie. Die halte ich für weit aus gefährlicher als natürliche Vitmanine und Mineralstoffe.

Es ist heute schon so weit, dass sich Leute, die sich bei einer privaten Krankenversicherung angemeldet haben, dort vergessen haben ihren zu hohen, bzw. ihren mit Betablockern gesenkten, Blutdruck anzugeben. (Und hernach natürlich Probleme mit ihrer PKV bekamen.) Aber sie machten das nicht aus Boshheit, sondern es wird heute aber einem gewisser Alter als normal empfunden von solchen Mitteln abhängig zu sein, und somit ist's keiner Erwähnung wert.

Gut wir sind hier im Radreise & Fernradler Forum. Ich gehe davon aus, dass die wenigsten von uns durch das eifrige Radeln solche Probleme haben. Insofern seid ihr hier die falsche Adresse. Und ich gebe auch gerne zu, dass wenn mich jemand fragt was ist wirkungsvoller für ein gesundes und langes Leben? Keine Bewegung und Nahrungsergänzung oder viel Bewegung und Sport in Maßen (Schwimmen, Radeln, Joggen) und keine Nahrungsergänzung? In dem Fall tendiere ich sogar zu Zweiterem. Nur beim Autofahren halte ich so: Ich habe ein Auto mit Airbag, ich schnalle mich aber trotzdem an. Und so halte ich es auch mit meiner Gesundheit.

Beim menschlichen Körper ist's wie beim Automotor. Er kann einen kurzfristigen Mangel unbeschadet überstehen. Ich als Fahrer bekomme davon eventuell gar nichts mit. Wenn z.B. zu wenig Öl im Motor ist. Der zu niedrige Ölstand wird mit dem nächsten Ölwechsel in der Werkstatt behoben. Tritt der Mangel häufiger und über längere Zeiträume auf, dann geht's halt von der Lebensdauer ab.

Und noch etwas: Ich bin nicht blöd. Gute Nahrungsergänzung ist nicht billig. Wenn ich keine Wirkung spüren würde, würde ich sie sofort weglassen.

S'isch halt wie immer. Man diskutiert mit Leuten über hydraulische Scheibenbremsen und stellt dann im Laufe der Diskussion fest, der Mann/Frau hat noch nie eine hydraulische Scheibenbremse gefahren weil sie iihm/ihr zu teuer ist. Aber dafür macht man sie dann schon mal von vorne herein schlecht. Und so auch bei Nahrungsergänzung. Ich achte jede Meinung von jemandem der es mit Nahrungsergänzung über einen längeren Zeitraum probiert hat, und wenn der dann sagt. Das taugt nichts ich habe keinerlei Wirkung verspürt, in keiner Hinsicht. Ja, dann hat der Mann recht. Nahrungsergänzung taugt nichts. Zumindest nicht für ihn. Warum sollte er es also nehmen?

Und es ist auch eine Frage des Alters. Wenn mir jemand mit Nahrungsergänzung gekommen wäre als ich 35 Jahre alt war, denn hätte ich den auch zum Teufel gejagt. D.h. ich habe auch Verständnis, wenn jüngere Leute eine ablehnende Meinung haben, ohne es jemals probiert zu haben. Aber man bleibt ja nicht stehen im Leben und somit ändert sich halt auch mancher Standpunkt. Soviel von meiner Seite und nun zerreißt mich.

LG

D.h. ich darf nur eine Meinung über Dinge haben, die ich selbst über einen längeren Zeitraum ausprobiert habe? Gilt das auch, wenn morgen jemand hier im Forum schreibt, dass der tägliche Konsum von zwei Bier mit Knoblauch, Zitronensaft und Aktivkohle versetzt, zwei Stunden unter ständigem Rühren gegen den Uhrzeigersinn mit einem Eichenholzlöffel bei 87 Grad erwärmt und dann schockgefroren steigere nicht nur die Leistungsfähigkeit, sondern senke auch den Blutdruck und verlängere das Leben? Auch wenn du das für eine gefährliche Mischung aus Unwissenheit und Selbstüberschätzung hältst: ich muss dieses Rezept *nicht* ausprobieren, um eine Meinung darüber zu haben.

Martina

Also ich würde das nur nehmen wenn es bei Vollmond von echten Jungfrauen gerührt wird.


Im Ernst jetzt , ich brauche diese Ergänzungsmittel nicht und denke das jemand der gesund ist, keinen Hochleistungssport betreibt und in der Lage ist , sich normal zu ernähren es braucht. Das muss ich nicht vorher ausprobieren. Bedeutet nicht das sie generell zu verdammen sind. Gibt bestimmt Situationen wo sie helfend wirkend. Glaube aber das die Mehrheit die das schlucken es nicht brauchen würden.

Hallo Martina,

jeder Mensch hat eine Meinung zu allem. Aber ich finde man sollte Sachen, die man nie probiert hat einfach von vorne herein im Bausch und Bogen verdammen und seine Meinung dann vehement nach außen tragen.

Ich bin noch nie Bungee gesprungen. Wenn jetzt hier eine Diskussion über den Sinn und Unsinn von Bungeespringen losgehen würde, dann würde ich jetzt nie behaupten Bungeespringen ist n' Scheiß und gehört verboten. Ich hab's deshalb nicht gemacht, weil ich Schiß davor habe. Das ist aber dann auch schon alles was ich darüber sagen kann. Die, die schon gesprungen sind haben sicherlich eine andere und meiner Meinung nach auch fundiertere Meinung dazu.

Mit deinem Körper und deinem Wohlbefinden ist's halt so: Du kennst deinen aktuellen Zustand und bist zufrieden damit. Ist auch ok. Das sagt aber noch nichts darüber aus, ob es dir eventuell nicht noch besser gehen könnte. Was dazu notwendig wäre, kann ich dir nicht sagen, nur wenn Du alles von vorne herein ablehnst, wirst Du auch nie erfahren wie es sein könnte.

Und mit verlaub, hier wurde so viel negatives über Nahrungsergänzung gesagt, dass mich einfach in den Fingern gejuckt hat mal eine Gegenmeinung zu vertreten. Es waren ja nur ein, zwei die quasi dafür geschrieben haben.

LG

Ich starte momentan einen Testballon zum Thema "Nahrungsergänzung" und Arthrose. Da die Knorpelstrukturen sehr lange brauchen um sich zu regenerieren, kann ich nach knapp 1,5 Monaten nur sagen: Entzündungstendenz deutlich zurückgegangen, was eine Grundvoraussetzung für die Regenerierung schlechthin ist.

Nach 6-9 Monaten kann ich ein Fazit ziehen.

Ich stimme den Gegnern insofern zu, dass viel Shyze verkauft wird unter dem Deckmäntelchen der Gesundheitsfürsorge.
Ich stimme den Befürwortern insofern zu, dass es für gezielte Regeneration gezielter Einsatz zu guten Ergebnissen führen kann. Das Wissen des Anwenders entscheidet letztlich darüber was Sinn macht und was Quatsch ist.

Während eines Trainingslagers auf Mallorca habe ich mal einen mehrteiligen Vortrag von einem Dr. Feil gesehen. Der Mann ist schwäbischer Ernährungswissenschaftler und herrlich unaufgeregt, was das Thema Nahrungsergänzungen angeht. Er sagt: Alles was Ihr braucht, ist in den natürlichen Nahrungsmitteln drin. Nur: Wenn Ihr Sportler seid, braucht Ihr von dem einen oder anderen etwas mehr. Und wer geht schon stundenlang Ackerschachtelhalmgras suchen und pflücken? Oder wer isst einen halben Teelöffel Kurkuma einfach so? Oder eine scharfe Chilischote?

Da macht der Feil eben Pülverchen oder Tabletten draus, mit denen er sein Geld verdient. Ich selbst kaufe mir keine Pülverchen sondern mache mir fast täglich den Gewürzjoghurt nach Dr. Feil und trainiere auf den Ironman in Nizza dieses Jahr auch mit fünfzig noch in Richtung zehn Stunden. Und ich wüsste nicht, warum ich's nicht schaffen sollte...

Seine Seite findet Ihr hier: Dr. Feil und sein Gewürz-Zauber

Gruß

Jörg.

Joeyyy, das ist cool! Du kennst das Konzept schon länger? Ich teste das Gesamtpaket (Joker + Basisbausteine) jetzt seit Anfang Januar. Ich fände es prima, wenn du mir deine persönlichen Erfahrungen mitteilen könntest. Gerne auch per PN.

Hey,

na ja, ich gehe da eher pragmatisch ran. Abends nach dem Training gibt's halt einen großen Joghurt mit allem möglichen Kram, der so rumsteht: Sesam (Magnesium), Mohn (dto.), Ingwer, Kurkuma, Marmelade, Kürbiskerne (Prostata), Sonnenblumenkerne, Kräuter, Zimt, Walnusskerne, Zitronensaft, Leinöl und vegetarisches Gelatinepulver. Wenn ich Hunger habe, weiche ich vorher noch einen Esslöffel Haferflocken in heißem Wasser ein und tu das in den Joghurt. Geschmack ist gewöhnungsbedürftig, aber eben auch gewöhnungsfähig.

Die Chilis werfe ich dann hinterher in ganzen Stücken ein.

Ich weiß nicht, ob mich das gesund hält - habe zum Glück einen eher salutogenetischen Ansatz und (noch) keinen pathogenetischen. Das heißt: Mir geht es darum, gesund zu bleiben und nicht darum, gesund zu werden. Und da glaube ich einfach mal an den Gewürzjoghurt

Gruß

Jörg.

Oh ja, der Herr Feil und seine Chilli-Schoten. Mit dem hatte ich auch schon das Vergnügen.



Genau *das* ist doch der Knackpunkt. Sein Geld macht der Herr nicht mit Leuten wie dir, die eh wissen, dass sie es schaffen, sondern mit denen, die sich nicht sicher sind. Die sind natürlich sehr empfänglich für die Suggestion, sie müssten bloß ein paar Chillis essen und seien dann mindestens so gut wie Sandra Wallenhorst oder werauchimmer da als Beispiel verwendet wurde

Wie gesagt, ich war auch schon in einem entsprechenden Vortrag und du glaubst gar nicht, wie viele Leute hinterher anfingen, Chilli-Schoten pur zu essen. Die meisten von denen werden egal was sie essen nie eine Langdistanz in unter 10 Stunden schaffen. Wenn sie das wissen und trotzdem Chilli essen wollen, ok. Aber sie mit falschen Versprechungen zu locken ist nicht in Ordnung.

Martina

Hallo Martina,

ich habe mir die Seite von Herrn Feil mal angesehen. Ich finde die sehr sympathisch und das was er z.B. über die Zwiebeln schreibt sehr informativ.

Und ich finde es auch in Ordnung, wenn Leute Nahrungsergänzung herstellen und und verkaufen wollen und Geld damit verdienen wollen. Klar hat Herr Feil ein Interesse daran, dass er seine Produkte verkauft.
Aber die Pharmaindustrie und die Nahrungsmittel-Industrie machen doch auch nichts anderes. Die wollen alle auch nur unser Bestes, unser Geld.
Ich nenne jetzt mal keinen Namen, aber es gibt da einen probiotischen Trinkjoghurt der die Abwehrkräfte stärken soll. Was soll ich sagen. Bevor ich zu meiner Nahrungsergänzung gekommen bin, habe ich den über einen längeren Zeitraum mal getrunken. Schmeckt sehr süß und lecker. (Vor allem, wenn man auf süß steht, so wie ich.) Aber eine Wirkung konnte ich bei mir nicht feststellen. Also aus meiner Sicht ist das auch nur eine leeres Versprechen und ich kaufe ihn nicht mehr.

Oder besagte Gummibärchen, die hier schon manche angeführt haben. Was ist denn das? Gelatine, Zucker und Farbstoff. Ja dolles ernährungsphysiologisches wertvolles Nahrungsmittel? Und keiner regt sich auf.

Wenn ich nicht schon Produkte hätte, mit denen ich zufrieden bin, dann würde ich durchaus das eine oder andere Produkt von Herrn Feil mal ausprobieren. Ich bin mir sicher, dass ich dadurch nicht mehr bei mir kaputtmachen würde als ich es durch den Verzehr von Gummibärchen machen würde.

Wolfgang

Gummibärchen werden auch nicht als dolles ernährungsphysiologisch wertvolles Nahrungsmittel verkauft. Niemand erzählt dir, das man dadurch mehr leistet, länger und besser lebt und verlangt dann für die Gummibärchen horrende Preise.
Gummibärchen haben aber viele Kohlehydrate, etwas Eiweiß und sogar Fruchtzubereitung (da sind vielleicht sogar Vitamine drin) und durch den Essspaß hebt sich die Laune. Ist doch gar nicht so schlecht auf Radreisen und das für weniger als 1€, das ist doch fair.

Siehst du Wolfgang, da hast du ein schönes Beispiel genannt. Das probiotische Trinkjoghurts absoluter Blödsinn sind der überteuert verkauft wird und im Nähr- und Gesundheitswert dem von Gummibärchen ähneln bekommt man auch heraus indem man sich informiert und eine Meinung bildet. Dazu braucht man dieses Zeug nicht über einen langen Zeitraum zu kaufen und in sich hineinzuschütten. Wem die Dinger schmecken, und wer es schick findet kann sich die Fläschchen kaufen, nur die beworbene Gesundheitswirkung entbehrt jeglicher Grundlage.

Grundsätzlich gebe ich dir aber recht. Am besten kann man immer noch urteilen wenn man etwas ausprobiert hat. Gerade bei Nahrungsergänzungsmitteln kann man aber eben wirklich auch viel falsch machen. Letzten Endes sind das Medikamente für die es auch eindeutige Kontraindikationen gibt, die aber nicht jedem bekannt sind. Auch sind gefährliche Überdosierungen möglich.

Der Sachverstand des Nutzers entscheidet hier sehr über den Sinn, Unsinn oder Nutzen der Einnahme von solchen Zusatzstoffen.

Gruß
Jörg

Das stimmt so nicht.
Die Joghurts helfen aber nur, wenn du sie mit rechtsdrehender Milchsäure in einem links drehenden Aldi kaufst und zeitgleich mit Lichtglobuli am offenen Fenster, in das keine schädlichen Funkstrahlen dringen, mit der rechten Hand einnimmst.

Na gut, in dem Fall...

aber wer beachtet das schon alles? Der dafür notwendige Sachverstand des Anwenders kann wohl ausgeschlossen werden....

Rostbrata mit Spätzla ond Soss
schmeckt mir besser

nee im Ernst das haust du dir in den Magen rein ???

Nahrungsergänzungmittel dafür hab ich bis jetzt bestimmt noch keine 50 € in meinem Leben ausgegeben.
Ist einfach Schwachsinn und braucht kein Mitteleuropäer der sich normal Ernährt.


Klaus

Vielleicht doch schon pathologisch, nämlich Orthorexie?

Die Aussage ist ziemlich hart. Ich kenne sich normal ernährende Mitteleuropäer, die mit Nahrungsergänzungsmitteln ihren Krankheiten entgegenwirken, sowie Spitzensportler, die so ihren körperlichen Anstrengungen begegnen.
Gruß
Uli

Lieber Trike-Biker,
ich muss dich enttäuschen: Über 50% der deutschen Bevölkerung befinden sich in einem Mangel-Zustand von diversen Vitaminen, Mineralien und Micronährstoffen.

Wann hast du das letzte mal beim Arzt deine Eisenwerte im Blut bestimmen lassen?
Wann hast du das letzte mal deine Vitamin-D3 Spiegel ermitteln lassen?
Wann das letzte mal deine Thyrosin-Werte? Hm??

Wenn du das nicht weißt, dann hast du einfach Glück, dass dein Körper trotzdem gut arbeitet.

Vitamin D3-Spiegel als Beispiel blos ist bei 70-80% der Bevölkerung im Winter viel zu niedrig. Allgemein bekannt ist, das D3 für die Festigkeit und Calzium-Einlagerung im Knochen verantwortlich ist. Weniger oder gar nicht bekannt ist, dass D3 vor allem enzymatische Funktionen erfüllt beim Aufbau und Versorgung des Knorpelgewebes. Ebenfalls kaum bekannt ist, dass D3 entzündungshemmend wirkt. Entzündungen gehen immer mit katabolen Stoffwechselprozessen einher (Abbau von Gewebe). Diese schädigen den Organismus erheblich. Daher sind Entzündungen so gut es geht zu vermeiden. Ein sehr wichtiges Schutz-Vitamin ist eben deshalb D3.

Im übrigen haben immerhin noch 50% der deutschen Bevölkerung auch im Sommer einen deutlichen Mangel an D3. Durch Nahrung alleine kann man es nicht aufnehmen und unsere Sommer sind nicht ausreichend, wenn man 10 Stunden im Büro hockt.

Das nur mal als Denkanstoß für diejenigen, die sich allzu sicher fühlen ...

Da macht man kaum großen Gewinn, den die Konkurrenz ist immens. Sieht man ja auch an den Preisen.
Wer richtig absahnen will, der verkauft Nahrungsergänzungsmittel. Da sie meist keine Arzneimittel sind, muss da auch nichts geforscht und entwickelt werden und es wird auch nichts kontrolliert. Im schlimmsten (oder besten?) Fall bekommt man da auch nur Zucker garniert mit übergroßen Behauptungen und Versprechungen und dafür darf man dann richtig Kohle locker machen.

Hilde, niemand hat gesagt das sich der durchschnittliche Mitteleuropäer, richtig in der Realität auch ernährt. Aber er könnte es, der Lebensmittelmarkt gibt es her.

Menschen mit Stoffwechsel oder Hormonstörungen oder anderen Leiden ist doch was anders. Da sind oder können solche Nahrungsergänzungsmittel sehr wichtig sein und ich glaube das bestreitet auch niemand.


ich fühle mich nicht sicher ..... kenne ja das Ende

nur mache ich mich auch nicht verrückt

Ich habe etwas provokant geschrieben. Ja, du hast recht. Man kann sich sicher vitalstoffreich ernähren. Und vermutlich sind dann die wichtigsten Vitamine auch drin.

Nur: leider kann bis heute keiner eine vernünftige Empfehlung geben, was denn so genau eine richtig und gute Ernährung ist. Ob mit viel Kohlenhydraten (DGE-Richtlinien), oder mit weniger KH, dafür mit hochwertigen Ölen und etwas mehr Eiweiß + Gemüse(Logi), oder sehr eiweißbetont und fleischlastig + Gemüse, Obst und Rohkost (Paläo-Diät/ Atkins).

Alle behaupte sie, den Gral der Weisen zu vertreten.

Das Defizit bei D3 tritt allerdings bei guter Ernährung ebenso auf, wie bei nicht so guter, weil es vor allem durch Sonneneinwirkung auf der Haut gebildet wird.

Bei uns Bürobleichlingen mit gelegentlichen Feierabend-Radrunden reicht auch das nicht aus, um wirklich ausreichend versorgt zu sein.

Vitamin D3 Bedarf kann durch Fettfische (z.B. Lachs) gedeckt werden.
Wer nicht direkt ins Auto steigt um ins Büro zu fahren, der bekommt genug Licht ab, insbesondere wenn man wie viele hier sogar mit dem Rad ins Büro fährt. Da Vitamin D3 auch durch Licht auf der Haut im Körper gebildet wird, wäre doch der sinnvollste Ansatz, dem Körper etwas Licht zu gönnen. Vielarbeiter könnten z.B. in der Mittagspause einen kurzen Spaziergang draußen machen, etwas Bewegung tut eh gut und das wäre wohl gesünder als im Büro hocken zu bleiben und Pillen zu schlucken.


Interessante Fragen. Wer von denen, die Nahrungsergänzungsmittel nehmen hat vorher feststellen lassen, das ihm eines dieser Mittel fehlt? Es wird doch eher auf Verdacht und angeblich vorbeugend genommen. Das Problem ist sogar, das man immer leichter den Überblick verliert, da immer mehr Lebensmittel mit Vitaminen und sonstigen Hilfsstoffen angereichert werden.

Wenn du einen ärztlich festgestellten Mangel gezielt ausgleichst, dann halte ich das allerdings auch für sinnvoll.

Hallo wilde Hilde,

ich war erst vor 3 Monaten zum Check incl. Blutwerte ( großes Blutbild )
Aussage vom Doc alles im grünen Bereich.



Klaus

Na, um so besser!
Ich wünsch dir ein sportliches und gesundes Radl-Jahr 2012!

Aber auch die umgesetzte Menge. Nein, nein, ich behalte mal lieber meine Coca-Cola-Aktien und kauf lieber keine von Nahrungsmittelherstellern. Mit Zucker ist schon mehr verdient.

jomo

Dann solltest noch Nestle, Südzucker in dein Portfolio tun
verkaufen noch mehr Zucker

Klaus

...hatte ich schon auf dem Schirm

jomo

Wenn ich dieser Deiner Argumentation folge, dann frage ich mich, warum die Menschheit im Allgemeinen und die nördlich wohnenden im Speziellen nicht längst ausgestorben sind.

Stattdessen quält uns die immer weiter gehende Überbevölkerung der Erde. Und das kontinuierlich anwachsende Lebensalter hier im sonnenarmen büro- und couchverseuchten Westen.

Wie geht das zusammen?

Warum fehlt in Deiner (und der Deiner Glaubensgenossen hier) Argumentation der Hinweis auf die Studienergebnisse, die den Nahrungsergänzungsmitteln die Wirkung absprechen? Oder gar auf die Studien, wonach es Wirkungen gibt und zwar solche im cancerogenen Spektrum? Oder der Verweis auf die NEM propagierenden Gurus, die dann eines frühen Todes gestorben sind?

Fakt ist doch, dass wir absolut nicht wissen, ob und welches Zeugs in welcher Situation verläßlich positiv wirkt oder wo es der Placebo genauso täte.

Was wir aber wissen, ist, dass Menschen grundsätzlich leiden, dass viele Menschen in einem gefühlten Mangelzustand leben und es sich folglich um einen Riesenmarkt handelt, auf dem sich ordentlich die Taschen vollgemacht wird. Schon alleine diese wirtschaftliche Situation sollte einen an jedweden Studien zweifeln lassen.

Hallo,

sorry, aber dieses Argument ist reine Polemik und entkräftet sich selbst.
Das quälende Bevölkerungswachstum findet überwiegend in Ländern statt in denen die Menschen definitiv unter Mangel in vielerlei Form leiden und das führt dort auch zu einer wenig erstrebenswerten Lebenserwartung. Keiner sagt, dass man es ohne Nahrungsergänzungsmittel nicht ins Zeugungsfähige Alter schafft.

Das ständig anwachsende Lebensalter in unsereren Breiten ist zum einen auf eine mittlerweile stark reduzierte Kindersterblichkeit zurückzuführen, dass hat durchaus Auswirkung auf die Statistik, und zum anderen mit medizinischen Möglichkeiten die gerade in den letzen Jahren entwickelt wurden. Damit können Menschen mit Krankheiten oder Verletzungen weiterleben die noch vor 100 oder 50 Jahren schlicht nicht mehr lebensfähig gewesen wären. Abgesehen davon gibt es in unserer Gegend die Möglichkeit für jeden, der ein gewisses Minnimum an Wissen und Geld hat sich halbwegs Gesund zu ernähren.

Deiner übrigen Argumentation kann ich wieder folgen.

Es ist vermutlich besser wenn man sich so geschickt aus dem gigantischen und immer verfügbaren Angebot der Lebensmittel ernährt, dass man in allen Bereichen ständig optimal eingestellt ist. Das schafft man aber nur wenn man über enormes Wissen in dem Bereich verfügt (Wissen, dass im übrigen einer immer kürzer werdenden Halbwertszeit unterliegt), sich quasi rund um die Uhr mit seiner Ernährung beschäftigt und das nötige Kleingeld hat um ständig seine Blutwerte (und zwar weit mehr als dieses in Wahrheit sehr beschränkte große Blutbild) messen zu lassen.

Auf der anderen Seite sollten die Nahrungsergänzungsmittel auch wirklich nur eingesetzt werden um einen vorhandenen Mangel auszugleichen. Sprich als Medikament bei einem nachgewiesenen oder evidenten Mangel in einer sinnvollen Dosierung und unter Berücksichtigung der möglichen Nebenwirkungen und Unverträglichkeiten mit anderen Medikamenten. Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit für fast alle Menschen sinnlos bis kontraproduktiv sich pauschal und regelmäßig mit Vit. C, Magnesium, Calcium usw. zu versorgen. Wer solche Mittel unter der ungewohnten und hohen Belastung einer sportlichen Radtour nutzt um dem erhöhten Verbrauch und den veränderten Bedingungen Rechnung zu tragen wird damit - mit ähnlicher Wahrscheinlichkeit - zumindest keinen Schaden anrichten.

Hab ich früher auf meinen Radtouren so gemacht um z.B. nächtlichen Beinkrämpfen im Schlafsack vorzubeugen. Heute halte ich meine sportliche Leistung auf Tour einfach in einem, für mich gewohnten Bereich. Keine Überbeanspruchung -> kein ungewöhnlicher Bedarf an wasauchimmer.

Letzten Endes ist es - egal ob mit oder ohne Nahrungsergänzungsmittel - unmöglich sich wirklich richtig zu ernähren. Schon wegen der Halbwertszeit des Wissen. Was Heute richtig ist, ist Morgen genauso falsch und überholt wie Heute vieles falsch ist was gestern noch der Weisheit letzter Schluss gewesen ist.

Mit einer möglichst vielseitigen und abwechslungsreichen Ernährung macht man schon mal ziemlich wenig falsch. Unter extremen und ungewohnten Bedingungen (Kälte, Hitze, sportliche Höchstleistung, Krankheit) kann man auf seinen Körper hören oder den Rat eines in solchen Dingen erfahrenen. Pauschale und Allgemeingültige Angaben zum Einsatz von Nahrungsergänzungsmitteln sind kaum Möglich, es kommt auf die Situation, den Menschen, die Dosierung und die Qualität der Mittel an.


Wenn mein Körper auf Tour nach Schokolade schreit, dann kriegt er welche.

Gruß
Jörg

Du darfst dich gerne mit den Quellen und Studienlage tiefer befassen. Aber vermutlich wirst du das nicht, denn das widerspräche dem Prinzip der offensiven Polemik ... (will damit sagen: an einer sachbezogenen Diskussion bist du gar nicht interessiert!)

Quellenverzeichnis

greets
WildeHilde

Es taucht ja auch immer wieder die Aussage auf, daß eine ausgewogene Ernährung völlig ausreichend ist.
Mal davon abgesehen, daß mir noch keiner auf meine Frage erklären konnte, was das denn sei, konnte auch keiner auch nur annähernd sagen, woran man diese festmacht.

Ich weiß natürlich selbst schon, was damit gemeint sein sollte.Im Gegensatz zu den meisten Leuten, die mir immer von solch einer Ernährung erzählen und diese aber selbst auch nicht so betreiben. Ich sehe da immer peinlich offenstehende Münder, wenn ich nachfrage.

Tatsächlich bin ich aber selbst auch der Meinung, daß das, was man unter einer ausgewogenen Ernährung so meint zu verstehen, völlig ausreichend sein würde.

Nun gibts Leute, die für Ergänzungen sind oder gar Funktional Food. Beispiel Corn-Flakes. Die Verpackung hat da inzwischen wahrscheinlich mehr Nährwert, als der Inhalt. Schmeckt nur nicht. Also geht man dazu über, den Inhalt mit dem wieder anzureichern, was vor der industriellen Verarbeitung evtl. mal drin war.

Will sagen: Man muß den Menschen dort abholen, wo er steht. Und wenn er anstatt ein Bircher-Müsli mit Naturjoghurt und frischen Früchten lieber Corn-Flakes oder ein Croissant und einen Kaffee ist, hat er vieles nicht, das im Bircher noch drinnen ist.

Schaut man sich an, wo man den Menschen ernährungsmäßig abholen muß, dann sieht das mit Millionen verkaufter Fertigpizzas und Currywurst mit Pommes als einer der Hauptspeisen der Deutschen und dazu als Hauptgetränk Zuckerwasser nicht so rosig aus.
Dazu nicht so wenig Alkohol, Zigaretten und wenig Bewegung läßt viele Menchen gerade so aussehen, wie es die Natur nicht gewollt hatte. Also nicht ausgewogen, sondern eher übergewichtig (Späßle).
Hier im Forum haben wir natürlich schon beinahe eine positive Auswahl von Leuten, die es eher richtig machen. Richtig bewegen, richtig essen und soziale Kontakte pflegen.
Aber wir sind wenige.

Grüße
jomo

Spannend ist ja, dass - wenn Du "ausgewogene ernährung" bei Google eintippst - die Apotheken-Rundschau ganz oben gelistet wird. Und was kannst Du in der Apotheke kaufen? Garantiert keine ausgewogene Ernährung!

Die suggerieren Dir aber, dass all die Inhaltsstoffe, die in einem Apfel oder im Ackerschachtelhalmgras drin sind oder im Kurkuma, in einer tollen Kapsel auch drin sind. Und dann musst Du nicht so einen ekelhaften Gewürzjoghurt essen. Oder Dir die Finger mit dem Waschen eines Apfels oder dem Schrappen einer Möhre nass oder dreckig machen.

Und weil ja auf der Tiefkühlpizza nun mal keine Vitamine sind und im McDonalds-Kotzburger keine Balaststoffe, brauchst Du Vita-Mega-Heil-Lecitin. Natürlich nur in der Apotheke.

So. Das war jetzt Polemik.

Zum praktischen Leben zurückkehrend empfehle ich, NICHT in die Apotheke zu gehen sondern auf den Wochenmarkt. Die dortigen Nahrungsergänzungsmittel heißen Petersilie, Basilikum, Knoblauch, etc. Aber die haben keine Lobby. Und deshalb gehe ich da hin.

Und wenn Du am Demeter-Obst-/Gemüse-Stand einkaufst, kannst Du (fr)essen bis zum Umfallen. Lässt Du quantitative Aspekte und irgendwelche Unverträglichkeiten bzw. Allergien außen vor, kannst Du da NICHTS falsch machen, egal was in die (Jute-)Tüte kommt.

Wissenschaftsaffine oder Erkenntnis-orientierte Zeitgenoss/inn/en können natürlich auch hier nachschauen: Ernährung des Menschen und Ernährungspyramide

Gruß

Jörg.

Dabei sieht man aber (was hier gewollt benützt wird), wie positiv populär der Ausdruck "ausgewogene Ernährung" betrachtet wird, wenn sogar diese Zeitschrift ihn verwendet. Was das dann ist, wird man auch dort eher nicht erfahren. Wie du sagst, wollen die ganz was anderes verkaufen.



Ganz meine Rede. Aber ich sagte, man muß den Menschen dort abholen, wo er ist. Und die meisten sind nicht am Demeterstand sondern (siehe oben). Hier könnte man auch sagen: selber Schuld.

Es wäre natürlich sinnvoller, die Leute so zu steuern, daß sie sich eher gesund ernähren. Gesund scheint aber im Bewußtsein vieler Menschen mit nicht wohlschmeckend verankert zu sein, was ja gar nicht zutrifft.
Gleichzeitig bewirbt äußerst attraktiv und wirksam die Industrie ihre Produkte als besonders gesund und wertvoll. Auch MC, Burger, und Corn-Flakeshersteller.
Und die sind Dank Salz und Zucker auch noch sehr schmackhaft (relativ). Zumindest schaffen es unsere Lebensmittelchemiker, daß sie möglichst vielen schmecken.

Die verlinkte Ernährungspyramide ist übrigens überholt. Da hat man die letzten Jahre ein paar Dinge umgeschichtet. Heißt dann immer noch so, schaut aber anders aus.

Grüße
jomo (der sich an Demeterständen auch bis zum Umfallen vollfressen könnte)

Ist wirklich ganz einfach: Wenn ich keine Ergänzunsmittel brauche, keinen Mangel leide, und keine Überversorgung habe, dann ist die Ernährung ausgewogen.

Gruß
Thoralf

Jetzt lass doch Deine Polemik mal stecken. Hast Du Dir die verlinkte Seite mal angeguckt?



Polemik hin oder her, Du schreibst hier einfach Schwachsinn, der nicht stimmt. Die suggerieren keineswegs, dass man sich Pillen einwerfen soll, ganz im Gegenteil.bitte etwas höflicher diskutieren!



Dann hätte ich jetzt gern und sofort einen ganz praktischen Tipp, wie ich mit einem 9-to-5-job in einer Großstadt auf irgendeinen Wochenmarkt schaffen soll... Die Frage habe ich hier schon mehrmals gestellt, sie wurde aber konsequent ignoriert.

Gruß
Thoralf

Ha, der war gut. Jetzt müssen wir nur noch wissen, was du so alles ißt. Aber so oder so ähnlich ähnlich klingen tatsächlich oft die Antworten darauf und sind dann doch wieder keine.

Und zum Thema "einfach". Kürzlich gelesen: "Es gibt für alle Probleme eine einfach Lösung. Und sie ist meitens falsch." (aus Spectrum der Wissenschaft)

jomo

Das mit der Nahrungsergänzung ist ja mehr eine religiöse Frage. Die Leute werden Kirre gemacht daß sie einen Mangel haben könnten und gleichzeitig werden die passenden Mittelchen dazu angeboten. Wie erfährt denn der aktive Pillenschlucker seinen Mangel? Regelmäßiges Blutbild, EKG, EEG, EVG, ABS etc? Wird man von dem Zeugs auch Schlank ohne zu fasten? Falls ja, dann her damit

"Höflichkeit ist Klugheit; folglich ist Unhöflichkeit Dummheit. Sich mittels ihrer unnötiger- und mutwilligerweise Feinde machen ist Raserei, wie wenn man sein Haus in Brand steckt. Denn Höflichkeit ist, wie die Rechenpfennige, eine offenkundig falsche Münze: mit einer solchen sparsam sein, beweist Unverstand" (Schopenhauer, Zürcher Ausgabe, Werke, Zürich 1977, Bd. VIII, S. 504)



Ja: Da steht dann z.B.:

"Abwechslungsreich und vollwertig essen

Bei regelmäßiger körperlicher Belastung braucht der Körper mehr Vitamine und Mineralstoffe. Mit Vitaminen versorgen sich Sportler am besten über tägliche Portionen aus frischem Obst und Gemüse. Über den Schweiß gehen Kalium, Magnesium und Kalzium verloren, aber auch Jodid und Eisen. Achtung: Untrainierte Menschen verlieren über den Schweiß meist mehr Elektrolyte als Trainierte. „Aber jeder Mensch schwitzt unterschiedlich“, so Zeilberger. „Bei manchen ist der Schweiß besonders salzhaltig. Sie sollten darauf achten, ihre Mineralstoffspeicher immer gut gefüllt zu halten.“ Die richtige Ernährung ist also auch hier wichtig. Stellt der Arzt ein Mangel an einem der genannten Soffe fest, können gegebenenfalls zusätzlich entsprechende Präparate aus der Apotheke helfen, das Defizit zu beheben."

Und so ein 9-to-5-Worker greift da gerne zu. Die Menschen sind wie sie sind. Hatten wir schon.

Menschen über das Thema "Ausgewogene Ernährung" mit einer Apotheke in Verbindung zu bringen ist perfide. Das ist genauso wie wenn der Volkswagen-Konzern eine Umweltstiftung finanziert, um sich grün zu waschen, daneben aber mit dem Porsche Cayenne einen der größten Ressourcenkiller produziert und seinen Gewinn in 2011 mal eben auf 16 Milliarden Euro verdoppelt. Und das tun die nicht mit Kleinwagen.

Zurück zur Pharma- und Apotheken-Industrie: Alle Hersteller von solchen Mittelchen haben einen pathogenetischen Ansatz: Sie schalten Informationen und zum Teil Ärzte vor, um einen Mangel zu suggerieren oder nachweisen zu lassen, den es dann (mit teuren Produkten) zu beheben gilt.

Der Wochenmarkt- und Ausgewogenes-Bewegen-Ansatz ist salutogenetisch. Er fördert die Gesundheit und nicht nur die Abwesenheit von Krankheit (Gesundheit verstehe ich entgegen der WHO-Definition als dynamischen Wert, nicht bloß als Zustand).



Ich war heute morgen zwischen halb acht und acht auf dem Wochenmarkt einkaufen und um halb neun in der Firma: 25 Stadtteilmärkte in Hannover . Gut, Hannover ist nicht Berlin, aber Du wirst bei ein wenig Interesse auch was bei Dir in der Nähe finden. Da bin ich mir sicher.

So - und auf weitere Unhöflichkeiten lasse ich mich nicht mehr ein. Es würde mir schwer fallen, meine Höflichkeit den Unhöflichen gegenüber mit meinem Stolz zu verbinden.

Gruß

Jörg.

Ich denke es wird die für alle gleiche ausgewogene Ernährung gar nicht geben und ob sie nötig ist, ist ebenfalls fraglich.
Der Mensch ist wie das Schwein oder der Bär ein Allesfresser und die ernähren sich auch je nach Jahreszeit oder sonstiger Verfügbarkeit extrem unterschiedlich und sind dafür auch ausgelegt. Wenn man sich nicht in Extrembereichen der Ernährung aufhält (Fruktarier, Chips+Cola-Diät, etc.) dann ist die ausgewogene Ernährung recht variabel.

In manchen Regionen kann man sich sogar eine Obstkiste vom Biobauern schicken lassen mit aktuellen Feldfrüchten der Saison. Bioläden gibt es auch immer mehr, erst recht in der Großstadt. Ich sehe da auch kein Problem.

Wird ja schon konkreter. Aber mal ehrlich. Würde ich wirklich ernsthaft die Frage stellen, was eine ausgewogene Ernährung ist, wüßte ich das jetzt?
Hängt also von Jahreszeit, Extrembereichen oder Verfügbarkeit ab. Na ja.
Ich will ja nicht provozieren, aber ich höre das halt immer wieder im Brustton der höchsten Überzeugung vorgertragen, daß eine ausgewogene Ernährung optimal ist. Aber keiner weiß, was genaueres.
Wahrscheinlich geht das dann doch in Richtung Woodoo oder Weltverschwörung

Grüße
jomo

P.S.: Ein paar ernsthafte Gespräche über dieses Thema habe ich aber schon auch erlebt

Was erwartest du denn? Eine Ernährungspyramide? Der Mensch ist flexibel, mit dieser Aussage muss man halt klarkommen. Offenbar hat manch einer Probleme, wenn er sich nicht an eine spezielle Ernährungsregel halten kann.
Wer keine Mangel- oder Überflusserscheinungen hat ernährt sich offenbar ausgewogen. Ist eigentlich die einfachste und natürlichste Sache der Welt. Bloß werden die Leute mit allen möglichen Diäten, Schönheitsidealen, angeblichen Mängeln oder natürlichen Alterungsvorgängen so verrückt gemacht, dass sie nicht mehr auf ihren Körper hören.

Das ist alles schön und gut. Und auch wahrscheinlich irgendwie richtig.
Was ich erwarte? Ich erwarte eine Antwort auf die obige Frage von denen, die so selbstbewußt die "ausgewogene Ernährung" proklamieren, andere Ernährungsformen verteufeln, selbst aber gar nicht so genau wissen, was das ist, eine "ausgewogene Ernährung".
Und damit natürlich eine Antwort schuldig bleiben müssen.
Ich stelle diese Frage ja auch nur theoretisch, da offensichtlich so viele Leute eine Antwort darauf haben wollen.
Und spätestens bei irgendeiner folgenden Diskussion über Ernährung wird genau dieser Ausdruck wieder fallen.
Frag dann denjenigen selbst mal, was er damit meint. Da gibt es schon ganz konkrete Antworten darauf, wenn man weiß, woran man "ausgewogen" fest macht. Aber da hapert es bei der Mehrheit,sonst müßten nicht solch bunt-lustige Inhaltserklärungen auf den Lebensmitteln stehen.
"Der Mensch ist flexibel, da muß man halt klar kommen, offenbar hat da.., Leute mit allen möglichen Diäten...."
Das ist mit verlaub Wischiwaschi, wenn du das selbst mal überdenkst.

"Keine Ahnung, ich esse was mir schmeckt" ist da genauso gut oder schlecht. Aber immer noch keine Antwort. Kann ich aber gelten lassen, auch wenns mir als Fragesteller eben nicht helfen würde.

Aber ich frage ja gar nicht. Ich dachte nur, vielleicht wissen die was.....

Grüße
jomo

...jepp! Danke für die Ergänzung.

Beispiel Region Hannover: Gemüsekiste - wärmstens zu empfehlen

Gruß

Jörg.

Gefährlich, Henning, du bewegst dich auf dem Pfad ders Normopathen. Diese moderne Pathologisierung des Normalen hat sich u.a. der Psychiater und Kabarettist Manfred Lütz zum Thema gemacht. Es ist aber offenbar eine uralte Menschheitserscheinung, dass Normales zur Abart, zum Krankhaften abgestempelt wurde (man denke nur mal an die Jahrhunderte währenden Voruteile in der Sexualität, aber auch die Rassentheorien sind unrühmliche Beispiele dafür). Ideologische und sittliche Abartigkeiten sind aber nicht mehr so opportun (zumindest öffentlich), man braucht neue Felder des Entarteten, neue Formen der Ketzerei. Diese werden immer mehr vom Überfluss bestimmt (Zeit, Geld, Konsum), aber auch mit einer schleichende Sinnentwertung mit den modernen Medien als wichtigem Katalysator. Derzeit ist Ernährung, aber auch Kindverhalten typischerweise in Mode - alt werden, jung sein, Leben gebären - alles irgendwie krank. Richtplatz und Fallbeil sind heute Medien und schlechtes Gewissen.

veloträumer,
Normopath mit abartigen Ausfallerscheinungen

Quelle? Bei mir steht das nicht:

http://www.apotheken-umschau.de/Ernaehrung



Nein, das sehe ich nicht so. Jeder gute Arzt und Apotheker weiß, dass Vorsorgen besser als Heilen ist. Bloß weil nicht jeder Arzt auch ein guter ist, muss man noch lange nicht den gesamten Berufsstand über einen Kamm scheren. Und letzten Endes kommt das heutige Basiswissen über die Stoffwechselvorgänge aus der Medizin und der Biochemie. Da finde ich es nur konqeuent, wenn diejenigen auch darüber informieren.

Mal eine Gegenfrage: Findest Du diese ganzen selbsternannten Experten, die irgendas predigen und mir einen vom Pferd erzählen, besser?



Dem widerspreche ich ja gar nicht. Bloß das mit den Wochenmärkten ist eben schwierig.



So rein aus Interesse an der Logistik: Was hast Du danach mit den Einkäufen gemacht? Nach Hause gebracht? Mit in die Firma genommen?



Jein. Es gibt einen bei mir direkt vor der Hazustür - Di und Do von 10 bis 17 Uhr.

Gruß
Thoralf