Abstimmung Forumskalender 2023/24

Hallo zusammen

die Jury hat getagt. 40 Bilder sind eingereicht worden, keines ist aus technischen oder thematischen Gründen aussortiert worden, also könnt Ihr aus allen 40 eingereichten Bilder die 12 für den Forumskalender auswählen.

Die Bilder gibt es hier: https://les21lacets.de/off-topic/forumskalender/

Und das Passwort gibt's hier: Hinweis Abstimmung Forumskalender 2023/24 (Dies & Das)

12 Monate soll der Kalender haben, also hat jede und jeder 12 Stimmen. Sucht Euch die 12 aus, die Ihr am schönsten findet.

Viel Spaß und viele Grüße,
Holger

Kurze Erinnerung, falls noch jemand vergessen hat, abzustimmen - noch bis Samstag möglich.
Viele Grüße
Holger

338 (28 Personen wenn alle 12 Stimmen abgegeben haben) abgegebene Stimmen sind ja nicht viel.

Finde ich schade, dadurch sind einige gute Fotos wie Nr. 36 nicht in den Kalender gekommen.

Scheint aber auch ein Hinweis dafür zu sein, dass diese Forum so langsam austirbt.

Warum? Es stimmt, dass es ziemlich wenige Stimmen waren. Aber wenn es mehr wären, warum sollte da die 36 besser abgeschnitten haben.




Sagen wir mal, es stagniert. Gibt für die Forumsentwicklung bessere Indikatoren als die Teilnahme am Forumskalender, wie die Statistik


Allerdings in der Tat, für den Forumskalender kann man das als Zeichen sehen.

Ich sehe das anders.

Zunächst einen ganz herzlichen Dank an alle, die sich die Mühe mit dem diesjährigen Kalenderwettbewerb gemacht haben - dazu auch an alle Einsendenden - und an alle, die mit abgestimmt haben.


Das Forum stirbt nicht, solange solche und viele andere Aktionen immer wieder neu durchgeführt werden.

Ich z.B. habe dem Forum sehr viel zu verdanken. Bekannte und wildfremde Menschen haben mir immer wieder neu mit Tipps und Ideen beigestanden, manchmal auch Hilfe angeboten.
Und ja, manchmal gab es auch Enttäuschungen - wie immer zwischen Menschen - aber letztlich hatte das eher mit falschen Erwartungen zu tun.

So möchte ich das hier nutzen, einfach mal Danke an alle zu sagen, die das Forum - in unterschiedlichster Form - am Laufen halten.

@ Thomas1976
(Und ja, Thomas, auch ich hätte mir eine andere Endauswahl wünschen mögen - aber so ist das nun einmal bei Wettbewerben mit unterschiedlichsten Teilnehmern. Das macht ja auch einen Teil der Spannung aus - unabhängig davon, wieviele nun wirklich an so einer Abstimmung teilnehmen.)

Ich finde den diesjährigen Wettbewerb enttäuschend.

Warum:
1) Die Anzahl der eingereichten Bilder wird immer geringer. 40 eingereichte Bilder sind vermutlich Minusrekord.

2) Die Abstimmung findet anscheinend kaum noch Interesse.

3) Ich würde den Wettbewerb einstellen, wenn nicht mindestens 50 Fotos eingereicht werden und dann aus allen ein gesendeten Fotos einen Kalender erstellen.Warum muss es unbedingt ein Motiv pro Monat sein, man kann den Kalender auch so gestalten, dass es mehrere Motive pro Monat gibt.
Dann lohnt sich wenigstens die Mühe für alle Einsender.

Oder man fragt diejenigen, die sowieso jedes Jahr im Kalender vertreten sind und gewinnen (sind ja jedes Jahr annähernd immer dieselben Personen) , ob diese Oersonen eine Auswahl an Fotos zur Verfügung stellen, gestaltet den Kalender innerhalb der Jury und verzichtet auf einen Wettbewerb.

Lust am Niedergang? Totgeglaubte leben länger. Ich habs nicht so mit Welt- bzw Forumsuntergangsstimmung. Gibt es wirklich einen solchen Abwärtstrend, muß man ihn nicht durch Grabesreden noch beschleunigen.

Die Institution Forumskalender kann allerdings auch mal ein Jahr ein sabbatical nehmen, das fände ich nicht schlimm.

Das finde ich beides auch etwas schade. Es scheint so, als ob das Interesse abnimmt.
Es ist der Minusrekord, schrieb ich ja. Sowohl die Anzahl der eingereichten Bilder als auch die absolute Anzahl der abgegebenen STimmen. Allerdings wurden für den Kalender 2020/21 weniger Stimmen pro Bild abgegeben.


Dazu braucht es keine Jury. Da müsste man Ralph fragen, ob er das macht. Ich persönlich fände das aber nicht gut, dann verliert sich der Charakter ein wenig. Die Frage ist, wie es dann mit dem Interesse besteht, den Kalender zu bestellen bzw. downzuloaden.




Dieser Kalender jetzt wird erstmal wie gehabt produziert. Ob und wie es dann weitergeht, mal sehen. Das diskutieren wir erstmal in der Jury und melden uns dann.

Also, hier das Ergebnis. Es gab 338 Stimmen. Gewählt wurden

Bild 19: 25 Stimmen
Bild 38: 25
Bild 16: 20
Bild 35: 20
Bild 15: 19
Bild 4: 18
Bild 27: 13
Bild 28: 13
Bild 5: 12
Bild 21: 12
Bild 10: 10
Bild 24: 10

Viele Grüße
und ein schönes neues Jahr,
Holger

Ich brauche nur 2 Wandkalender in meinem Haus und die hängen bereits mit Motiven von Gegenden, wo ich wieder hin will oder bei denen ich Wiedererkennungsahaerlebnisse habe. Und Bilder von Fahrrädern auf dem winterlichen Karakorumhighway interessieren mich als Senior nicht (mehr). Vielleicht bastel ich mir mal wieder selbst einen Radreisekalender mit Motiven meiner Radreisen auf dem EV6. Ich werde deshalb nicht an der Abstimmung teilnehmen.

Vielen Dank für die Wachsamkeit! Die Liste oben war falsch, daher habe ich es auch hier gelöscht

Bist du dir sicher?
Oben hat Bild 4 aber 18 Stimmen und nicht nur 12
Und Bild 11 nur 7 und nicht 18...

Rennrädle

Irgendwie stimmt deine Liste gar nicht mit den Balken überein....

Du hast recht. Falsche Spalte der Excel-DAtei gelesen

Ursprünglich waren die Bilder nach Eingang nummeriert. Damit das etwas durchgemischt wird, habe ich sie per Zufallsgenerator neu nummeriert. Und jetzt die falsche Spalte abgelesen...

Ich glaube dass deutlich mehr abstimmen, da nicht jeder 12 Stimmen abgibt. Ich geben zb nur für die Stimmen, die ich gerne im Kalender hätte.

Verstehe jetzt auch nicht, warum bei mehr Beteiligung das eine Bild rein gekommen wäre. Nach reiner Statistik wäre es wohl auch nicht anders.

Ich fände es sehr angenehm, wenn Du nicht fortlaufend das Sterben des Forums betonst. Wenn dies jemand so empfindet, kann er sich ja auch so zurück ziehen oder durch positives Engagement wieder mehr Leben rein bringen.

Ich hatte in dem Ursprungsthread schon mal vorgeschlagen, zb Max 2 Fotos eines Teilnehmers in den Kalender aufzunehmen.. Vielleicht sogar auch nur eines, selbst wenn er mit mehreren rein kommen würde. Das würde andere nicht sooo super Fotografen und Radler eher dazu animieren, sich zu trauen und auch Bilder einzustellen.

Grüße Rennrädle

Schade, sonst wäre ich mal wieder dabei gewesen…

Einreichen von Bildern und/oder Abstimmen ist nicht an den Kauf eines Kalenders gebunden. Bisher habe ich auch nur selbst erstellte Kalender verschenkt, die Forumskalender nur runtergeladen, aber jeweils bei beiden Aktionen seit Jahren teilgenommen. Ferner kannst du auch weniger als 12 Bilder wählen, wenn dir der große Rest nicht gefällt und nur 1-2 Bilder deine Gnade finden. Du trägst einfach so zu einem besseren demokratischen Bild bei. Irgendwas für Senioren ist sicherlich auch dabei, bin ja quasi auch schon in der Seniorendekade. Bild vom EV6 bzw. zumindest aus der Nähe davon hättest du auch finden können. Fazit: Keines deiner Argumente greift.

Wollte ich sinngemäß auch schon schreiben.

Und, Thomas, verstehe ich seit Jahren nicht, da du dich früher fürs Forum recht stark engagiert hattest, z.B. Forumstreffen. Es heißt ja, alte Liebe rostet nicht. Ferner sind von dir gelegentlich eingebrachte Alternativen grottenschlecht bis unbrauchbar, zumindest die Facebook-Gruppen zum Thema Radreisen etc. Softwaretechnisch, inhaltlich, im Sprachstil und im Simme von Community-Bildung weit hinten bis Kindergarten. Sicherlich ist im Forum der Höhepunkt überschritten und Zuwachs von neuen Mitgliedern schleppt sich langsam. Immerhin gibt es eine stabilen Kern für die Community (Forumstreffen). Inhaltlich haben sich alte Hasen halt oft nicht viel zu sagen, alle Länder abgegrast. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass irgendwann wieder mehr Leute hier anklopfen mangels guter Alternativen in Social Media. Die Eitelkeits- und Vermarktungshysterie hat auch kurze Beine. Und bei Neurosen kann es ganz schnell dort aus sein, siehe Twitter.

Ich glaube, es waren auch noch nie so wenig Bilder im Angebot. Das Eine bedingt auch das Andere. Wenn wieder mehr Bilder eingereicht würden, wird auch automatisch der Kreis der Abstimmer wieder größer. Aber das wurde ja schon anfangs wie fast alljährlich diskutiert.

Dafür sorgen ja schon die Betreiber, die es noch nicht einmal schaffen nach mehreren Jahren Holger wieder ins "Team" mit aufzunehmen.
Und die Spendenliste ist seit fast einem Jahr nicht mehr aktualisiert worden, eine Frechheit gegenüber jedem Spender, welcher noch nicht einmal weiß ob sein Geld angekommen ist oder nicht.

Die Software ist so altbacken, dass sich ein Ende womöglich von selber erledigt.

Mir ist es ehrlich gesagt egal, ich brauche für meine Radreisen diese Plattform schon lange nicht mehr.

Das es diese Plattform noch gibt kann man Holger, Jürgen und Arnulf verdanken. Aber Holger ist ja nicht mal im Team.

Hallo Thomas,
wenn du so negativ dem Forum gegenüber eingestellt bist, dann solltest du möglichst schnell auch die Konsequenzen daraus ziehen und dich hier verabschieden!

Das stimmt leider voll und ganz! Das hat man ja gerade wieder bei dem Ausfall kurz vor Weihnachten gesehen. Wenn ein Provider eine Wartung durchführt, dann wird dies sicher angekündigt, auch der Zeitraum dürfte bekannt sein. Das anschließend evtl. ein Neustart nötig ist, dürfte auch bekannt gewesen sein. Das noch nicht mal - trotz Nachfrage - die Moderatoren in Kenntnis gesetzt werden, zeugt ebenfalls vom Desinteresse der beiden Betreiber des Forums.
Neben der Team-Seite, der Spenden-Seite, ist auch die Server-Infos total veraltet.

Wenn seitens der Betreiber kein Interesse mehr am Weiterbetrieb besteht, dann sollten sie es kund tun, dann muss man sich eine andere Art der Trägerschaft einfallen lassen. Beispiele dazu gibt es dazu mehrere gut gelungene. Oder die Aufgaben müssten besser verteilt werden.

Holger müsste auf der Team-Seite eigentlich nur von den Ehemaligen zu den aktuellen Moderatoren verschoben werden. "Grün" ist er ja schon lange. Und neben Holger, Jürgen und Arnulf gibt es auch noch ein paar weitere Kollegen, die den "Laden" hier am Laufen halten!

Gibt es denn überhaupt die Möglichkeit, seinen Account hier zu löschen?

Hallo Tom,

theoretisch müsste es einen entsprechenden Button in den Nutzereinstellungen geben, praktisch sieht es aber so aus, das man Maze eine entsprechende Nachricht schicken muss und vielleicht dann auch mal nach ein paar Wochen (?) tatsächlich gelöscht wird...

Ich bin froh, das es noch Leute gibt, die solche Foren am laufen halten und ich nicht auf so einen (für mich) Mist wie Facebook, Whatsapp ... angewiesen bin.
Auch wenn ich mich nicht für Kalender oder Kilometerjahrestatistiken interessiere, hat das nichts mit Desinteresse am Forum zu tun.

Das Spendengelder nicht veröffentlicht werden hat nichts mit Desinteresse zu tun.

Ich als Spender möchte schon wissen, ob mein gespendetes Geld angekommen ist und wie es verwendet wird.

Das man immer wieder darauf hinweisen muss, bitte die Spenderliste zu aktualisieren, geht gar nicht.

Einerseits bittet man um Spenden und ist auch darauf angewiesen um den Laden am Laufen zu halten, andererseits macht man sich noch nicht einmal die Mühe diese alle paar Wochen zu aktualisieren.

Ich frage mich, wer den Laden am Laufen hält. Für mich sind das ein paar sehr wenig vereinzelte, die teilweise noch nicht einmal als Moderatoren aufgeführt werden. Und ob da irgendwann Leute nachkommen, bezweifle ich sehr stark.
Irgendwann gibt es eventuell den GPSIES Effekt, wer weiß.

Unter so einem "Vorstand" würde ich nie ehrenamtlich arbeiten wollen.

Hallo zusammen und ein gutes neues Jahr 2023. Ich habe nach dem Durchlesen der letzten Beiträge eine zeitlang überlegt, ob ich mich äußern soll - ich tu's. Dazu schicke ich voraus, dass ich großen Respekt vor den Betreiber*innen und der jeweiligen Arbeit habe.

1. Die Diskussion um den Kalender verfolge ich seit 3 Jahren, nur heuer empfinde ich die Aussagen noch etwas negativer/resignativer. Dazu merke ich als (damaliger) Forumseinsteiger an, dass Anregungen eines Neulings "an den alten Regeln zerschellt" sind. Veränderungen sind aber die Essenz von "Leben" oder "Entwicklung".

2. Ich beobachte auch, dass es einen ziemlich engen, verschworenen(?) Kreis an Teilnehmer*innen gibt. Diese prägen naturgemäß Gewünschtes und Ungewünschtes. Was bedeutet das für eine/n Neue/n: ziemlich schnell Anpassung. Ob das gut oder schlecht ist, mag jeder selbst werten. Das Ergebnis ist aber wiederum: kaum Bewegung.

3. So habe ich mir vorgenommen, mich in der Beteiligung zurückzuhalten (Ausnahme: jetzt) und eher als stiller Konsument hin und wieder "vorbei zu schauen". - Aber eigentlich hatte ich eine stärkere Beteiligung im Sinn.

Sicher auch an mir, als einer aus der Jury habe ich die Regeln immer verteidigt. Und ich meine, dass ich immer versuchte, das auch zu erklären. Auch bin ich nicht grundsätzlich gegen Änderungen, aber auch nicht für Änderungen auf Teufel komm raus. Aber für eine Diskussion bin ich immer offen. "An den alten Regeln zerschellt" trifft mich tatsächlich jetzt auch etwas persönlich.

Sind die Punkte 2) und 3) auch auf den Kalender bezogen oder auf das ganze Forum?

Hallo Holger,
ich finde, du hast die Regeln gut und stimmig verteidigt - und ich habe deine Aussagen respektiert (und tue das noch heute). Alles korrekt!
Meine aktuellen Aussagen zielen darauf ab, dass - wenn die Entscheidungen so gefällt werden - eben wenig Bewegung entsteht. Für mich ist das eher Logik, "nüchterne Betrachtung".

2+3 zielt auf die letzten Einträge, wohin die Reise des Forums geht. Das bleibt aber schon eure Verantwortung / euer Gestaltungswunsch / eure Zielsetzung, auch hier meine ich das wertfrei. Es sind eure Regeln. Ich als "Konsument" entscheide lediglich, ob ich die Umstände angenehm finde oder weniger angenehm und verhalte mich dann entsprechend.

Jetzt würde ich gerne unter den Beitrag den Daumen-Hoch-Emoji setzen

Oder ans Moderationsteam schicken. Das dauert dann meistens einige Tage oder in schlechten Fällen auch mal mehrere Wochen.

Gruß

Andreas

So handhabe ich das auch. Ich habe die letzen Jahre, soweit ich mich erinnern kann, nie alle 12 Stimmen abgegeben.

Es mag jetzt vielleicht überheblich klingen (soll es aber nicht ) aber ich finde viele der Bilder einfach nicht gut genug für einen Kalender. Es sind oft schöne Bilder - aber für einen Kalender sollten es halt einfach nur ganz besondere Bilder sein - echte "Hingucker" eben. Meines Erachtens wären sechs Bilder, also ein Bild für jeweils zwei Monate, die letzten Jahre sinnvoller gewesen.

Ich finde übrigens auch, dass einige Leute es mit der Bildbearbeitung etwas übertreiben, insbesondere bei der Farbsättigung, beim Kontrast und zunemend bei "Clarity" (keine Ahnung, wie man das korrekt bezeichnet; bei der Fotobearbeitungssoftware Adobe Lightroom heißt es jedenfalls so). Bei anderen Bildern wiederum würde ein einfacher Zuschnitt schon helfen, den Blick aufs Wesentliche zu fokussieren. Weniger ist ja oft mehr - in beide Richtungen. Das mal nur so nebenbei.

Wie auch immer, ich fände es schön, wenn es den Forumskalender auch weiterhin gäbe - ggf. eben mit Änderungen.

Ich fände auch ein Pop-Up zur Abstimmung (und schon zuvor zur Einreichung von Bildern) beim Aufruf der Homepage des Forums angebracht. Könnte mir gut vorstellen, dass vielen Nutzern gar nicht bewusst ist, dass es überhaupt einen Forumskalender gibt. So würden ganz bestimmt viel mehr Nutzer abstimmen. Wenn man dann die Bilder auch direkt angezeigt bekäme und nicht umständlich über eine andere Webseite nach Eingabe eines Passwortes, welches man sich über einen geschützen Bereich nach Anmeldung im Forum anzeigen lassen kann, würde das die Teilnahme sicherlich noch deutlich mehr erhöhen. Könnte mir vorstellen, dass dann schon einige Hundert Leute abstimmen würden.

Pop-Ups oder eine sonstige Form direkter Hinweise fände ich übrigens auch bei anderen (wirklich relevanten) Forumsthemen sinnvoll - z.B. bei Wartungsarbeiten

Ich finde es schön, dass sich mal jemand konstruktive Gedanken macht, statt den Tod des Forums herbeizureden.
Muss jetzt zum Zug, werde mich heute abend ausführlicher zu Deinen Vorschlägen äußern.

Das wäre eine andere Herangehensweise. Die Idee - wie ich es verstehe - ist ein Kalender sozusagen "aus der Mitte des Forums", kein professioneller Kalender. Und das ist immer ein Kompromiss, da die Menschen hier unterschiedliche Anforderungen, Geschmäcker, Kenntnisse etc. haben, was Fotos betrifft. Deshalb war die Entscheidung hier, dass die Jury eine rein technische ist, die prüft, a) ob es erkennbar ein Radreisefoto ist und b) ob es technisch für den Druck ausreicht. Die "Qualitätsjury" ist dann die Abstimmung.

Natürlich sind auch andere Modelle denkbar. Man könnte auch eine "künstlerische" Jury einsetzen. Meine Erfahrung sagt mir aber, dass dann noch weniger Bilder eingesendet werden würden, weil es viele gibt, die denken, meine Fotos sind nicht gut genug. Das ist jetzt schon der Fall und würde dann noch verstärkt werden.

Wie gesagt, das kann man machen. Der Ansatz ist dann ein ganz anderer, mir gefällt er weniger. Ich kann es aber verstehen. Mir geht es manchmal bei Reiseberichten ähnlich. Da lese ich auch nicht jeden gerne, weil ich nicht alles für "gut" finde, sei es sprachlich, seien es faktische Fehler. Das würde ich aber hier nie offen äußern, weil mir die Teilnahme am Forum wichtiger ist, weil es mir wichtiger ist, dass Menschen Reiseberichte einstellen als dass sie mir gefallen. Denn anderen gefällt es ja.

Ähnlich ist meine Meinung auch beim Kalender. Ich finde es wichtiger, dass viele Menschen teilnehmen und dass die Hürden niedrig sind.



Wenn es die Forumssoftware hergibt - das weiß ich nicht - ist das eine gute Idee.

Ich wäre auch dafür, mit der Bedingung, dass man das abstellen kann. Es gibt Menschen, die hassen Pop-ups. Ich stelle die überall ab, habe bis auf ganz wenige Ausnahmen auch keine Notifications am Handy aktiviert.

Viele Grüße
Holger

hoffentlich machst Du die betroffenen Personen per PN darauf aufmerksam. Dass meine Fotos von schlechter Qualität sind, weiß ich. Nehme mir auch nicht die Zeit für Nachbearbeitung. Aber woher soll ich wissen, dass ich zu schlank bin, wenn es mir Niemand sagt

Bei faktischen Fehlern vielleicht schon, wenn es offensichtlich ist. Dann tatsächlich manchmal sogar hier offen, das ist ja keine grundsätzliche Kritik. Manchmal lese ich aber auch einfach drüber weg...

Mit "Photoshop" machen sich "Influencer" schlank.

Ich glaube, dass du dir da widersprichst, vielleicht ohne es richtig zu merken. Die Aufmerker-Bilder sind eher gut bearbeitet und haben gute Farben. Es sind am Ende die Bilder, die am professionellsten wirken, die mehrheitlich gewählt werden. Ausreißer gibts immer mal, sit aber nicht die Regel. Sogar das von Ralf geforderte "Bitte nicht nachschärfen" halte ich für bedenklich, weil User die Fotos auswählen, die eben mal zur Auswahl da sind und nicht die, die ggf. nach einer weiteren Verarbeitung evtl. dann im Kalender sind. Man kann keine unfertigen Prototypen zur Wahl stellen und dann hoffen, dass am Ende ein Zauberer die Bilder in tolle Endprodukte verwandelt und der Wähler das auch noch voraussieht.

Im Idealfall müssten Kalenderbilder nochmal in unbearbeiteter Weise an den Kalendermacher nachgereicht werden und in Abstimmung mit dem Fotografen auf angepasste Weise für den Kalender neu nachbearbeitet werden. Das dürfte kaum praktikabel sein. Ich fand bei der diesmaligen Auswahl ganz im Gegenteil einige Bilder erstaunlich flau, eben weil das nicht mehr unbedingt nötig wäre. Und nein, ich mag auch keine übersteuerten Bildfarben. Manchmal ist das Zuviel an Farbe auch nicht durch die Bildbearbeitung entstanden, sondern durch die Farbfläche im Bild gegeben, etwa wenn ein kräftige Farbe des Rades zuviel im Vordergrund steht bzw. ablenkt. Das kann aber schon individuell verschiedenen sein und es gibt solche Anti-Farbbekundungen auch tatscählich im Forum, ich erinnere mich jedenfalls. Wer rot nicht mag der stört sich schnell an roten Packtaschen, für andere entsteht dadurch erst der positive Bildeffekt. Ferner wissen wir am Ende selten, durch welche Farbprofile undMickymauskinos von Bildschirmen die Auswahl erfolgt.

Wir können über Bildausschnitte reden, aber wenn das Original schon die falschen Proportionen abbildet, hilft kein Zuschneiden mehr. Man kann ja nur Bildfläche wegschneiden, aber nicht zufügen. Bildausschnitte können eben in beide Richtungen ungünstig sein und lässt sich nicht verallgemeinern mit "weniger ist mehr". Wir machen ja kein Kalendernblatt für Fahrradmodelle, was wiederum sicherlich einige im Forum gerne anders sähen.

Was du mit 6 statt 12 Bildern erreichen willst, weiß ich nicht. Alle Mängel, die du monierst, können auch die ersten Sechs der Auswahl betreffen. Es wäre also nichts gewonnen, wenn man das ganze Auswahlverfahren nicht verändern bzw. professionalsieren würde, was wiederum die schon vielfach beschriebenen Nachteile fehlender Teilhabe ggf. noch weiter befördern würde - abgesehen von freien, ehrenamtlichen Kapazitäten. Grundsätzlich würde ich zwar redaktionelle Entscheide demokratischen Entscheiden vorziehen, aber ich sehe das Dilemma ja. Meine Begründung ist auch bekannt, derweil man so ungünstige Motivwiederholungen und einseitige Fotografenstile vermeiden kann, und ferner einen Spielraum für eine thematische Gewichtung entsteht, etwa Kalenderblätter nach Jahreszeiten stärker auszurichten oder einen durchdachten Wechsel von Panormabildern und Nahmotiven zu gestalten.

Eine Verkleinerung eines Kalenders auf 6 Bilder halten ich aber in allen Konstellationen für kontraproduktiv - dann können wir gleich ein Bild zum Bild des Jahres wählen oder vom Superfotografen bestimmen lassen und als Leinwand drucken, die jedes Forumsmitglied zuhause zu vergöttern hat und demnächst bitte genauso zu fotografieren hat. Zuviel der Belehrung ist nie gut und wenn, müssen auch mal Ross und Reiter benannt werden. Diese allgemeinen Floskeln "zu viel Farbe", "falsche Ausschnitte" helfen ja niemanden, wenn man es nicht an Beispielen erläutern kann. Ich glaube, es war hier mal eine Fotostube als Rubrik oder Workshop geplant, da würde sowas natürlich auch reinpassen. Kann man mal aber einfach etwas in "Dies & Das" zur Diskussion stellen, statt Corona & Co.

Ich selbst glaube, dass ein wirklich gutes Bild durch Bearbeitung nicht besser wird (nur
vielleicht besser im Druck herauskommt, aber wir haben ja alle Bildschirmansichten in RGB) und ein schlechtes kein gutes.
Ein einprägsames Bild entsteht durch eine entsprechende Motivwahl, den Blickwinkel und den Bildaufbau. Das Bild erzählt eine Geschichte - das geht auch ganz ohne Farbe.
Dass sich der Bildgeschmack vieler an stark bearbeiteten Bildern orientiert, weil das viele aus dem Netz so gewohnt sind, finde ich manchmal schade.
Ich selbst finde stark überschärfte Bilder ziemlich grauenvoll, aber wenns anderen gefällt, herrjeh dann solls so sein.
Meine eigenen Bilder sind ja auch keine Glanzperlen, ich sende trotzdem oft welche ein, damits ein wenig Auswahl gibt.
Ich finde sowieso nicht, dass ein Forumskalender ein Profiwerk sein muss, sondern im Bestfall die Vielfältigkeit der Forumsreisendenund ihrer Touren abbilden sollte.

Gruß

Nat

Aber genau an diese Vorgaben der unbearbeiteten Bilder sollte man sich doch halten. Da ich also kein Bildbearbeitungs-Profi bin, haben meine Bilder also keine Wahlchance. Eigentlich Schade.
PS: Die von mir gewählten Bilder haben es teilweise auch nicht in den Kalender geschafft; find aber das Ergebnis (voraussichtlich) wieder gut gelungen.

Ich wollte mit meiner Aussage eigentlich lediglich begründen, warum ich die letzten Male nie alle 12 Stimmen vergeben hatte - nicht mehr und nicht weniger.

Der Hinweis auf die meines Erachtens übertriebene Bildbearbeitung bei einigen Einsendungen war auch lediglich als kurze konstruktive Kritik gedacht mit der Absicht, ggf. Leute anzuregen, dass nicht jeder Regler, der vorhanden ist, auch tatsächlich betätigt werden muss. Ich für meinen Geschmack sehe es so, wie Nat es meines Erachtens absolut treffend beschrieben hat:


Im Übrigen finde ich, Leute stellen ihre Fotos hier zur Abstimmung in einen Wettbewerb. Das bringt nun mal per se eine gewisse Resonanz mit sich. Deswegen meine ich, dass man konstruktive Kritik hier durchaus "offen äußern" können sollte. Wenn ich selbst Fotos eingereicht hätte, wäre ich persönlich jedenfalls offen und dankbar für Kritik. Die Teilnahme an einem Wettbewerb ist ja auch etwas anderes als wenn jemand einen Reisebericht einstellt.


Das sehe ich definitiv auch so!


Ja, ich finde auch, dass man dies abschalten können sollte. Ohnehin sollte ein Pop-Up, nachdem es einem Nutzer bereits einmal angezeigt wurde, automatisch nicht nochmals angezeigt werden. Und es sollten meines Erachtens auch nur wirklich wichtige Mitteilungen angezeigt werden. Dann denke ich, dass viele Nutzer die Anzeige der Hinweise nicht abschalten würden. Übrigens sollte es möglichst auch keine klassischen Pop-Ups sein, wie man sie von früher kennt, sondern eher dezente Hinweise, die in einer Ecke eingeblendet werden. Aber da ich ich wie du auch nicht sicher, ob die Forumssoftware das hergibt.

Ich weiß nicht. Ich bezweifle, dass am Ende grundsätzlich die Bilder, die am "professionellsten" wirken, gewählt werden. Ich sehe das in diesem Punkt wie Nat und zwar:

In Zeiten, in denen zum Teil selbst Pressefotos zu sehr ernsten Ereignissen in durchaus konservativen Medien wie der Frankfurter Allgemeinen Zeitung mitunter aussehen, wie aus einem Instagram-Posting eines "Influencers"


Ich hatte ja geschrieben "weniger ist ja oft mehr" - das ist ja dann eben gerade keine Verallgemeinerung.


Ich will überhaupt nichts erreichen. Ich wollte mit meiner Aussage lediglich zum Ausdruck bringen, dass mir persönlich die letzten Jahre sechs Bilder pro Kalender gereicht hätten, da ich die letzten Jahre jeweils keine 12 Bilder für meinen Geschmack attraktiv genug fand, um sie täglich als Kalenderbild sehen zu wollen. Es waren zwar, soweit ich mich erinnern kann, immer mehr als sechs (übrigens auch immer mindestens eines von deinen Bildern), aber eben keine 12. Aber das ist einfach meine persönlich Ansicht. Und es hat ja offenbar auch noch andere Leute, die ebenfalls keine 12 Bilder ausgewählt haben. Auch die werden ihre Gründe haben.


Jetzt trägst du aber etwas arg dick auf.

Nun, ich wollte mich auch zu einigen Aspekten des Kalenderwettbewerbs äußern.
- Um mehr Auswahl, mehr eingesendete Bilder zu bekommen sollten wir denen Mut machen, die glauben nicht gut genug zu fotografieren.
Da nach meiner Schätzung mittlerweile 95% der Fotos mit Smartphone gemacht werden, sollten sich die Handyfotografen ruhig auch trauen; die Ergebnisse sind heutzutage recht gut.

- Und, wie schon geschrieben wurde: In erster Linie zählt der Bildinhalt und die Originalität, nicht die oft aufgemotzte technische Perfektion.

- Zum technischen, da ich die Siegerbilder ja für den Kalender aufbereite: Mir wären unbearbeitete Fotos am liebsten. Eine Überschärfung kann ich nicht mehr zurücknehmen. Und unnatürlich knallige Farben gehören meiner Meinung nach in die Werbung und nicht in Naturfotos.
Die Bildausschnitte sind natürlich Sache der Fotografen, allerdings wäre mir ein bisschen mehr Spielraum schon recht.

- Bei zwölf, manchmal 13 Monaten würde ich es schon lassen, sonst würden u.U. ja vielleicht nur zwei oder drei Bildautoren zum Zuge kommen.

- Das mit den Popup Erinnerungen fände ich gut, wenn sich's denn technisch machen lässt.

Jedenfalls werden wir, wenn es wieder so weit ist, eine Diskussion zu Auswahlkriterien und sonstigen Spielregeln anregen.

Welche Bilder, die in diesem Jahr zur Auswahl standen, waren denn Deiner Meinung nach überschärft und hatten "knallige" Farben?

Woher weißt Du oder andere ob die Fotografen die Farben in der Natur nicht so "knallig" empfunden haben durch Sonnenlicht etc? Wer beurteilt, ob ein Bild "knallig" ist oder nicht? Am besten kann das wohl der Fotograf selber beurteilen, das "live" vor Ort das Foto erstellt hat.

Dann schmeißt doch als Jury diese Fotos vor der Abstimmung raus und kritisiert anschließend nicht darüber. Das ist gegenüber den Fotografen unfair.

Kein Wunder, dass dieser Wettbewerb immer unattraktiver wird. Ich werde zukünftig keine Fotos mehr einreichen und ja, ich bearbeite meine Fotos nach bevor ich sie einschicke, da ich ausschließlich nur in Rohformaten (RAW) fotografiere.

Die Jury hat nicht die Aufgabe, die Bilder ästhetisch zu beurteilen. Es geht nur um zwei Punkte, die die Jury prüft:
Ist der Radreisebezug gegeben?
Ist das Bild technisch ausreichend groß, um gedruckt zu werden?

In den letzten beiden Jahren ist kein einziges Bild aussortiert worden, davor jeweils nur sehr wenige.

Ralphs Meinung in Sachen Farben ist seine private Meinung. Diese ist nie in die Bewertung der Jury eingeflossen, genausowenig wie die Meinungen anderen Jurymitglieder, die über die beiden oben genannten Punkte hinausgehen. Auch mir als Jury-Mitglied gefällt nicht jedes Bild. Auch das ist nie in die Bewertung eingeflossen, weil das nicht Thema ist.

Ich hänge mich hier mal an:

Im Grunde gibt es bei der digitalen Fotografie gar keinen "unbearbeiteten" Fotos mehr. Je nach Fotogerätschaft findet bei der Überführung der Daten vom Fotochip in ein Dateiformat - unbemerkt vom Fotografen - bereits eine Bearbeitung durch den Fotoapparat oder das Handy statt: Die kamerainterne Software überführt die Datenwerte des Fotochips in Farbwerte und schärft auch schon. Bei vielen Fotoapparaten kann man den Umfang dieser Erstbearbeitung in den Einstellungen beeinflussen.

Fotobearbeitung ist auch keine digitale Erfindung. Auch bei analogen Fotos hat der Fotograf (sofern er selbst entwickelt hat) bei der Entwicklung der Fotos Einfluss auf das Ergebnis ausgeübt. Man muss halt aufpassen, die Möglichkeiten der Fotobearbeitung mit Fingerspitzengefühl vorzunehmen.

Ich würde ein Foto für die Wettbewerbsphase in jedem Fall für das Medium "Bildschirmanzeige" optimieren, für einen Druck dann aber im Original oder für den Druck optimiert bereitstellen.

Gruß,

Hardy

Das sehe ich anders und könnte ich mit Beispielen untermauern. Hatte auch schon mal ein Foto mit Fotomontage in einem (anderen) Kalender:

Foto 1 ohne Radfahrer mit "gutem" Hintergrund (Wolken)
Foto 2 mit Radfahrer (annähernd gleicher Bildausschnitt) aber "monotonem" Hintergrund
Montage ==> Foto mit Radfahrer und "gutem" Hintergrund

Insbesondere die Reduzierung von Schatten und Glanzlichtern bringt häufig ein (ggf. noch) besseres Bild, darf aber auch nicht übertrieben werden.

Manchmal ist die Belichtung durch die Kamera nicht optimal, was sich mit der Gamma-Korrektur einfach korrigieren lässt.

Im Falle von Verstärkung der Farben (Sättigung) stimme ich aber zu. Da wird m. E. hier und da etwas übertrieben, aber ich kann z. B. nicht beurteilen ob das bei ein paar vorgeschlagenen Fotos der Fall ist oder ob die Kamera so voreingestellt war.

Nachschärfen ist bei dem von der Kamera erstellten Original eigentlich nie erforderlich. Nur wenn die Fotos verkleinert werden (so wie bei den Vorschlägen), dann werden sie in der Regel durch die Software nachgeschärft, weil sie sonst bei der Betrachtung auf dem Bildschirm eventuell unscharf wirken.

Die o. g. Änderungen lassen sich - außer Schatten/Glanzlichter - leicht mit Irfanview (kostenlos und einfache Bedienung) durchführen. Schatten/Glanzlichter geht mit gimp (ebenfalls kostenlos und für diese Anwendung auch einfache Bedienung). Bei Irfanview bringt manchmal auch die Autokorrektur ein besseres Bild.

Gruß
Peter

Danke fur die Erklärung.
Das wusste ich nicht.

Ich denke, ich habe ruhig und sachlich meine Meinung bezüglich künftiger Wettbewerbe geäußert. Einen Grund so pampig zu antworten sehe ich nicht.

Motivierend waren Deine Aussagen nicht ("knallige Farben gehören in die Werbung")

Am besten Ihr veröffentlicht meine Fotos in dem Kalender nicht, da ich meine Fotos nacharbeite und ja auch mit "knalligen" Farben nacharbeite, so wie ICH es in der Natur live erlebt habe.
Damit hast Du direkt mich angesprochen.

Also meine Fotos somit nicht veröffentlichen, da Dir anscheinend meine Art der Gestaltung nicht gefällt.

Sag mal, gehts noch?
Ich schrieb von künftigen Wettbewerben und meiner Meinung, die ich ja wohl haben darf.
Willst Du jetzt im Alleingang die ganze Kalenderaktion sprengen?
Denkst Du, es motiviert die Leute, die sich im Hintergrund eine Menge Arbeit machen und Freizeit investieren, wenn Du hier so rumpolterst?

Und mich motiviert es nicht dass ich mir viel Zeit nehme (auch meine Freizeit ist das!!!) , die Rohdaten dementsprechend zu bearbeiten um dann im Nachhinein um die Ohren geschmiert zu bekommen, Smartphone Fotos sind lieber erwünscht und knallige Farben gehören ja in die Werbung.
Du hast ja Deine Meinung klar ausgedrückt und ich handel dementsprechend.


P.S. Ich mache keine Smartphone Fotos und nächstes Mal schicke ich Dir die Rohdaten.

Von mir gibt es zukünftig keine Fotos mehr!

Hallo Thomas,
du hast deine Bilder zu den dir vorher bekannten Bedingungen eingesendet und dich damit einverstanden erklärt, das sie - so sie denn unter den ersten 12 bzw. 13 Plätzen landen - auch veröffentlicht werden.
Wenn du beim nächsten Mal keine Bilder mehr einsenden würdest, so würde ich jedenfalls das sehr begrüßen, denn damit könnte man sich derartige unschöne Diskussionen ersparen. Sowas verleidet die Lust am Engagement derer, die sich um den Kalender kümmern, bzw. ihn letztlich machen (Ralph).

Da dir das Forum, wie es ist, offensichtlich nicht mehr passt, empfehle ich dir, dich abzumelden - wie das Löschen deines Accounts geht, sollte dir ja als langjähriges Mitglied sicher bekannt sein. Meckern sorgt nur für Stress und der ist ja bekanntlich nicht gesund. Also schone deine Gesundheit und lass das ständige meckern, oder verabschiede dich hier!

Was jetzt?



Und mal ernsthaft. Hast Du Die Fotos bisher für Ralph gemacht oder für den Kalender? Deine Bilder werden regelmäßig auf Top-Plätze gewählt, auch jetzt sind alle drei im Kalender, was willst Du mehr? Ist das nicht der beste Beweis, dass die Leute hier Deine Fotos mögen? Regelmäßig?

Sollen denn alle klatschen? Darf keiner eine andere Meinung haben? Was ist das nur für ein Mimimi von jemandem, dessen Bilder regelmäßig von den Teilnehmenden der Abstimmungen für so gut gefunden werden, dass sie in den Kalender gewählt werden.

Ehrlich, komm mal runter. Es nervt.

Du weißt, in der Regel äußere ich mich nicht emotional. Manchmal reißt aber auch bei mir der Geduldsfaden. Meistens lösche ich die Sachen wieder, die ich als erstes schreibe. Und jetzt lasse ich das so stehen.

Servus zusammen,
ich möchte diese Diskussion gerne von der persönlichen Ebene wegführen, da gehört das nicht hin und es verschlechtert nur die Stimmung und zwar unnötig.

Es geht nicht darum, dass bearbeitete Bilder schlecht sind oder umgekehrt, sondern es geht darum möglichst viele verschiedene Bilder von verschiedenen Personen und Touren da zu haben, weil das bei verschiedenen Radreisen und Radreisenden halt auch so ist.
Viele trauen sich aber nicht, weil sie die Bilder nicht vorher bearbeiten (können) und denken, das sei eine Voraussetzung. Ist es aber nicht, die Voraussetzung ist ein nachvollziehbar auf einer Radreise entstandenes Bild in druckfähiger Auflösung. Letzteres schaffen heutzutage auch moderne Mobiltelefone.
Wer Spaß am Bearbeiten seiner Bilder hat, kann das natürlich machen, auch wenn das zur Druckaufbereitung nicht immer hilfreich ist, ist das kein Hindernisgrund. Jedes Bild, dass diese Grundsätze erfüllt ist willkommen Gewählt wird sowieso das, was der Mehrheit am besten gefällt.
Es ist also alles ganz einfach und gibt eigentlich keinen Grund für Aufregungen


Gruß

Nat

Ach macht doch was ihr wollt.

Und wenn die Fotos schwarz/weiß abgebildet werden.

S/W ist doch eigentlich genau dein Thema

Monochromer Kalender 2023/24 fände ich gut, super Idee! Wäre aber höchstwahrscheinlich “digitales” Fotoshop-Monochrom von zuvor mit Bayer-Filter gemachten Farbaufnahmen.

Dass wir “machen, was wir wollen” und nicht das, was Du penetrant empfiehlst, muss man in einem Individualistenforum nicht weiter kommentieren.

Bernd

Bitte reißt Euch am Riemen und kommt zum Thema zurück.
Danke

Um mal wieder auf die sachliche Ebene zurückzukommen: Wir werden, wie Ralph es schon angekündigt hat, die Zukunft des Kalenderprojekts zur Diskussion stellen. Denn der Trend ist klar erkennbar - die Beteiligung lässt nach. Also, anderer Modus, anderer Regeln, andere Leute, machen wir es überhaupt - offene Diskussion. Und zwar rechtzeitig, sodass genügend Zeit dafür ist.

Erstmal wird dieser Kalender fertiggemacht. Es wäre jetzt also meine Bitte als Threaderöffner und als Mitglied der Jury, hier ggf. mal eine Pause einzulegen.

Dann solltest du auch verbal abrüsten, denn offensichtlich hast DU etwas missverstanden und nicht andere! Nicht mehr mitmachen ist auch keine Option auf eine sachliche Diskussion darüber, wie man ggf. MEHR Mitglieder fürs mitmachen gewinnen kann. Du machst ja das Gegenteil durch Polarisierung. Zudem haben deine Bilder oft Eingang in den Kalender gefunden, einmal waren es wohl sogar gleich drei Stück. So schlecht kannst du dich gar nicht fühlen wie du vorgibst zu poltern.

Sachlich gebe ich dir in vielen Dingen recht: Die Farben der Natur in einem Foto wiederzugeben, ist ein große Herausforderung, wie selbst mit dem Auge unterliegen verscheiden optischen Täuschungen und täuschenden Erinnerungen. Die Grundlage des Fotografierens ist die Lehre vom Licht - nicht irgendwelche Fototechnik. Die Lichtlehre ist spätestens seit der Farbfotografie intensiv mit den Farbwirkungen verbunden, eigentlich schon mindestens seit Isaac Newton in der Physik, in der Kunst noch weit früher.

Farben wirken zweidimensional am Bildschirm/auf Pappe ganz anders als wenn sie von naturgegebenen Dingen abstrahlen. Selbst eine Hausfassade ist letztlich dreidimensionional durch die Porung etc. Dazu kommen die bekannten technischen Probleme, Farben "echt" zu übertragen. Meistens sind Naturfarben intensiver als auf Fotos, das kann man begrgenzt kompensieren, schlägt aber auch leicht ins Gegenteil der Übersättigung um. Deswegen ist es eben sensibel und zuweilen umstritten. Andersum kommt übrigens auch vor, kaum sichtbare Nebelbilder kann man ggf. gar nicht abbilden, Bildbearbeitung führt dazu, dass man "zuviel" sieht. Letztlich sind auch bewusst "unechte" Farbgebungen legitim, dazu braucht man vielleicht aber ein gehobens künstlerisches Händschen und ein Publikum, das mal über die Nasenspitze mal hinausdenkt. Die moderne Malerei wurde auch lange und zwueilen noch heute angefeindet. Für moderne Fotografierstile gilt ähnliches.

Eine sehr lobenswerte Darstellung, den Blick etwas zu weiten!

Ich möchte es mal als Anlass nehmen, was mir passiert ist: Für meine Website wollte ich ein Special zu den "Engadiner Häusern" schreiben. Ich wollte dabei nicht nur auf die neuen Bilder zurückgreifen, sondern auch noch auf ein paar alte Analogbilder von weiteren Orten. Die Bilder habe ich gescannt. Die Fassade eines Hauses in Zuoz zeigte sich zunächst in ockerfarben recht eindeutig bestimmt. Als ich etwas rumspielte, um die ungünstige Überbelichtung abzufedern, veränderte sich auch die Farbe. Ich merkte, es gibt verschiedene Ockerfarben, z.B. von sehr gelblich bis zu erdig-dunkel grünbraun. Auch die Fesnterläden schwankten auf einmal zwischen eher dunkelgrün oder eher dunkelblau. Ich verlgich mit dem Analaogbild sowie diversen Bildern im Web. Die Hausfassade sah immer wieder etwas anders aus, jeweils wirkte es auf seine Weise logisch und "richtig". Ich musste letztlich eine unbestätigte Näherung aktzeptieren, weil ich ohne eine leibhaftigen Besuch im Ort nicht die wirkliche Farbe ermitteln kann. Meine Erinnerung reicht gewiss dazu nicht.

Was für die Farbe als solches gilt, gilt genauso für Farbintensitäten, die ja immer von Licht/Schatten bzw. der Sonneneinstrahlung abhängt - teils dramatisch verschieden und je nach Witterung sogar innerhalb weniger Minuten grundverschieden. Der Fotograf muss das Bild also irgendwie so lenken, wie er glaubt, dass es zutreffen könnte. Im Zweifel wird er gar aufwändig recherchieren müssen oder den bewussten Weg einer Manipulation für den gedachten Verwendungszweck vornehmen.


Ähnliches hatte ich auch schon angeregt, bekanntlich aber auch etwas aufwändig insbesondere für den Kalendermacher. Nicht zu vergessen: Ich habe zwei Windows-Bildanzeigeprogramme, bei einem fallen die Farben deutlich ab. Bei Facebook passiert ähnliches bei PC-Betrachtungen, nicht aber am Smartphone. Sollte auch jeder mal prüfen, der Bilder einschickt, ob er relativ farbtreue Betrachtungsprogramme verwendet. Das könnte evtl. erklären, dass sich einige zu übersättigten Bildern hinreißen lassen.

Thomas, du hast dich da emotional vergallopiert. Was du schreibst, ist sachlich unhaltbar und verletzend. Wenn dich das Forum so ankotzt: wieso schreibst du dann immer weiter?

Bevor es mit PingPong Spielchen so weitergeht, mache ich hier vorläufig zu.

Freitag, 06.01.23 Der Faden ist nun wieder auf.

Leider nein.

Ich male meine Bilder immer von Hand nach.

Hallo zusammen, wollte mal nachfragen wann mit dem Kalender zu rechnen ist.

Gruß Werner

Im letzten Jahr hat sich Ralph morgen gemeldet.
Der Radreisekalender 2022/23 ist fertig (Treffpunkt)

Prima, dann würde ich gerne einen bestellen.
Wie und wo?

Gruß Werner

Gefunden, alles klar.

Hallo Werner

gute Frage zum richtigen Zeitpunkt. Ich habe die Bilder von Ralph gestern bekommen, werde ein PDF erstellen und es zum Download bereitstellen. ICh weiß noch nicht, ob ich das heute schaffe, aber spätestens morgen abend ist das dann soweit. Dann wird auch Ralph sich mit den Details zur Bestellung melden.

Viele Grüße
Holger

Sorry, ich hatte mich gestern abend auf die Couch gelegt - das war ein Fehler.

Heute gibt's den Kalender aber zum Download, versprochen!