Zelten auf Wohnmobilstellplätzen

Wer auf Seiten von Wohnmobilfahrern surft, sieht dass für diese insbesondere in der EU (vielfach mit öffentl. Geldern auch aus der EU) ein dichtes Netz an Stellplätzen vorhanden ist, wovon ein Radfahrer, der auf Campingplätze angewiesen ist, nur träumen kann.

Und dies meist zu massiv günstigeren Preisen.

War diesen Sommer (Schulferien=Hochsaison) mit meiner Familie am Gardasee. Da hatte es einen Wohnmobilstellplatz mit Duschen und Toiletten. Zum Preis von 23 EUR inkl. Personen. Zelten war da nicht erlaubt und ich wurde auf den benachbarten Campingplatz verwiesen. Dort zahlte ich für 2 Erwachsene und 2 Kinder 52 EUR. Das war noch einer der günstigsten in der Umgebung. Hatte sogar andere für 86 EUR für die gleiche Leistung: ein Stück Wiese fürs Zelt (Duschen extra). Das Geschäft kann man auch in einer Bar/Restaurant erledigen oder in einem Maisfeld, besser natürlicher Dünger statt Kunstdünger.

Habe mal bei ENIT angefragt, ob es "cicloturisti" (Fahrradtouristen) erlaubt ist, auf Wohnmobilstellplätzen zu übernachten. Das wurde verneint mit dem Hinweis, dass das als wildes Campieren angesehen wird und daher verboten ist.

Dann kommt es, dass man Radtouren entlang von vorhandenen Campingplätzen planen muss. Was äusserst aufwendig ist.

Da waren wir beispielsweise in Brescia. Hat uns sehr gefallen. Wir wollten noch länger bleiben. Ging aber nicht da bereits 16.00 Uhr und der nächste Camping noch ca. 40 km entfernt.
Ich will radfahren, länger bleiben wo es gefällt, weiterfahren wo es nicht gefällt, und nicht meine Zeit auf der Suche nach Übernachtungsmöglichkeiten vergeuden. Was wenn eines der vier Fahrräder ein technisches Problem hat, wenn ich mich in ein Gespräch mit einem Einheimischen verstricke, wenn ich die lokalen Köstlichkeiten länger geniessen will, wenn mich die Architektur auf dem Weg länger fasziniert? Zeltaufstellen auf dem offiziellen CP um Mitternacht, falls dann noch offen?
Aber Gratiswohnmobilplätze hätte es in und um Brescia und Richtung Gardasee mehr als genügend gehabt. Aber nicht für Radreisende.
Wäre weniger ein Problem, wenn ich alleine unterwegs wäre, aber mit Kindern?

Dachten auch schon irgendwo ein Bed&Breakfast, eine Pension, ein billiges Hotel findet sich schon. Reicht doch ein Doppelzimmer. Die Mutter kann mit den Kindern auf dem Doppelbett übernachten, nebendran finde sich für mich schon noch ein Platz für ne Isomatte mit Schlafsack.
Überall wollten sie, egal ob in Italien, Schweiz, Österreich, Ungarn, Rumänien, Deutschland etc., dass wir zwei Doppelzimmer belegen.
Entschuldigung, 100 EUR und mehr für eine Übernachtung können und wollen wir uns nicht leisten.
Da ist ja all-inclusive-Ferien in Malle noch billiger resp. für die, die sich Radtouren nicht leisten können.

Es gibt auch viele Wohnmobilstellplätze, die Duschen und Toiletten haben.
War mal bei so einem beim Lido di Spina. Nach langer Diskussion kam per Zufall einer mit etwa sowas. Gilt das nun als Wohnmobil oder als Zeltler? Das wusste der Betreiber auch nicht. Da durften wir dann doch zelten, statt im anonymen Camping am Meer das 3-fache abzudrücken.

Wir haben auch schon auf einem Durchgangsplatz für Fahrende übernachtet, die ganz begeistert waren, weil sie uns als Gleichgesinnte empfanden. Um 01.00 nachts kam der Ordnungsdienst, weckte uns inkl. Kinder, die Kinderfahrräder waren offensichtlich vor dem Zelt abgestellt, und verlangte, dass wir alles abbauen und sie zur Wache begleiten. Nach einer schlaflosen Nacht für alle dort, konnten wir im Verlaufe des nächsten Nachmittags nach Bezahlung von 176 EUR Busse (für 4 Personen) den Polizeiposten verlassen: Fahrradreisende gelten nicht als Fahrende und dürfen darum Fahrendenplätze nicht benutzen.

Was nützts wenn Eurovelo unzählige Radwege plant, aber nicht an Übernachtungen geschweige denn Trinkwasserbedarf der Radfahrer denkt?

Es sollte ein Gesetz in der EU geben, dass jede Kommune verpflichtet, Platz für Fahrende für eine Übernachtung zur Verfügung zu stellen. Egal ob zu Fuss, im Wohnmobil, im Zelt, im Auto etc.

Krankt nicht die EU am Sesshaftenfaschismus. Muss es aufgrund meiner Erfahrungen so schreiben.

Für Fahrende im Wohnmobil wird überall der rote Teppich ausgerollt. Aber wehe es sind Sinti und Roma oder gar Fahrradreisende.

Sind denn nicht Radreisende diejenigen, vielleicht neben den Wanderern, die für die Integration der EU am meisten leisten?

So jetzt hab ich meinen Frust über diese Diskriminierung von Radreisenden rausgelassen.

Hallo!

Ich kann deinen Frust verstehen. Nur: machen wird sich gar nichts lassen.

Ich vermute, dass die Stellplätze wegen des hohen Druckes, dass Wohnmobilisten sonst einfach wild campen, begonnen wurden. Das hat sich als Selbstläufer weiter entwickelt. Jetzt sitzen die Leute häufig zufrieden auf einer Schotter- oder Asphaltfläche vor ihrem Wohnmobil (oft noch eingezwängt) und freuen sich über ihren Komfort. Wenn sie sich darüber freuen, mir solls recht sein.

Selbst bin ich auch, wenn ich mit der Familie unterwegs bin, nicht recht glücklich damit. Wohnwagengespanne dürfen meistens auch nicht auf Stellplätze, die manchmal für Zwischenübernachtungen recht praktisch wären.

Vielleicht geben so auch manche Campingplatzbetreiber auf, weil ihnen der Umsatz mit den Wohnmobilen fehlt, wenn in der Nähe ein Stellplatz entsteht. Dann wird das Angebot für uns noch triester. Aber: Was können wir schon dagegen groß machen?

lg! georg

Falscher Ansatz: Es sollte keine Gesetze geben, die das verbieten, mal eine Nacht auf so einem Platz zu nächtigen, egal wie man unterwegs ist.

Und die Sinti und Roma bleiben ja nicht nur für einen Tag. Das ist ein schlechter Vergleich. Ausserdem habe ich schon Sinti und Roma gesehen, da war das Zugfahrzeg ein Audi A8 und der Wohnwagen von Tabbert so ein fetter 2 Achser, dass die auf dem CP nicht um die Kurve gekommen sind. Und oft haben die auch Wohnmobile in Reisebus-Grösse. Also gehören die zu den privilegierten auf/ für den Wohnmobilübernachtunsplatz und du mit deinem Stahlross musst leider draussen bleiben.

Wenn Du mal die Regeln mancher Wohnmobilstellplätze anschaust, dann willst Du da bestimmt nicht wirklich hin

So las ich z.B. mal, man dürfe nix draußen stehen lassen. Ist oft alles auf optimalste Unterbringungskapazität und dahingehende Zweckmäßigkeit ausgerichtet. Also maximal zum Essen Campingstuhl und Tisch rausstellen und nach dem Essen sofort wieder reinräumen. Sollte da ein Radl stehen, muss das auch umgehend ins fahrende Häuschen. Also: nee, danke ...

Das war auch mein spontaner Gedanke. Alle Wohnmobilstellplätze, die mir als solche aufgefallen sind, waren im Grunde genommen Parkplätze, d.h. eine asphaltierte Fläche mit eingezeichneten Parkbuchten ohne weitere Infrastruktur. Das ist nicht das was ich mir unter einer zeltergerechten Infrastruktur vorstelle.

Ich gebe dir trotzdem recht, dass es einer Gemeinde gut anstehen würde, einen einfachen Zeltplatz für nichtmotorisierte Touristen anzubieten. Ich habe es schon öfter geschildert: in meinem langjährigen Wohnort gab es ganz früher mal einen Campingplatz. Auch als der längst offiziell geschlossen war, war die gesamte Infrastruktur im Grunde noch da. Das Sanitärgebäude benutzten die Sportvereine. Es wäre m.E. kein großes Problem gewesen, wenn der Wirt der nahegelegenen Gaststätte die Schlüssel für das Sanitärgebäude verwaltet hätte.
Ähnliche Konstruktionen könnte man sich in Kooperation mit einem Freibad vorstellen.

Kostenlos braucht so ein Angebot m.E. nicht zu sein, ich bin da sogar dagegen. Die Mentalität 'was nix kost ist nix wert' ist mir dafür zu verbreitet.

Martina

Wer im Ferragosto in Italien zum Urlaub radelt am Gardasee muss sich über hohe Preise nicht beklagen. Ich könnte mir das nicht leisten, geschweige denn den Betrieb ertragen.
Wer kein Geld hat, findet auch in den Sommerferien preiswerte Reiseziele, z.B. im früheren Ostblock.

Also, Wohnmobilstellplätze sind nur bedingt für Zelter und Radreisende ertrebenswert. Der Untergrund ist ja meist am Wohnmobil ausgerichtet. Du bist letztlich ein Fremdkörper. Im Vorteil ist der, der ein Geodät besitzt. (Zuweilen gibt es aber auch reguläre Campings, die nichts anderes als umgebaute Parkplätze sind - was für noch schreckicher halte als Zelt-gesperrte Extraplätze.) Ich kenne eigentlich nur kostenlose Wohnmobilstellplätze wie es sie etwa häufig in Frankreich gibt. Manche haben nur Wasserstellen, andere auch mal Toiletten, Dusche. Eigentlich habe ich sie noch nie benötigt - ich würde wohl eher ohnehin Wildcampen. (Da frage ich i.d.R. nicht, sondern beobachte die Umgebung, ob es passt.) Die sanitäre Frage löse ich ohnehin anders, Wasserversorgung habe ich in Italien (und andere romanischen Ländern) nie als Problem empfunden. Italien hat eigentlich in jedem Dorf mindestens einen Trinkbrunnen. Zudem gibt es noch andere Wasservorsgungsstrategien. Über solche Konkurrenzsituationen, wie du sie erlebt hast (billiger als reguläre Campings) kann ich daher nichts sagen. Im Zweifel würde ich Campingplätze abseits der Touristen-Hotspots suchen. Dass am Gardasee Campings eher sehr teuer sind, sollte man wissen können.

Ansonsten kenne ich noch kostenlose Wohnmobilstellplätze, wo es Wiesen umher gibt, wo das Zelten zumindest nicht verboten ist und ggf. auch noch ein Schutzhütte vorhanden ist - sodass die sanitäre Einrichtungen von allen benutzt werden kann - unabhängig, ob Rucksackwanderer, radreisender Zelter oder Wohnmobilist. Das sind dann aber eher einsamere Bergregionen - bei größeren Städten der Kommerzregion Gardasee würde ich so etwas erst gar nicht erwarten und mich entsprechend darauf einstellen. Als Einzelkämpfer bin ich natürlich fürs Wildcampen besser gerüstet - es geht bei mir aber auch immer nur ums Biwakieren, nicht um echtes Camping. Da ist man mit Familie natürlich auch auf mehr Infrastruktur angewiesen - das muss man eben einpreisen, ebenso wie die Spontaneität darunter etwas leidet.

Die Kritik kann ich also nicht so ganz nachvollziehen. Es gibt im Übrigen auch zuweilen Zeltlagerplätze z.B. an Flüssen, die sind nur für Zelte und nicht Wohnmobile/Wohnwagen gedacht. Die sind dann meist auch extrem billig und da müsste sich jetzt der Wohnmobilist auch beschweren, warum er da nicht sein Quartier aufstellen darf.

Der Frust ist verständlich - aber ist halt so.

In Italien sind CP extrem teuer, kannste nicht ändern.

Was du machen kannst: In anderen Ländern Urlaub machen. Zum Teil lohnen sich da weitere Anfahrtswege und vermeintlich teure Ländern im Norden können bei den Gesamt-Urlaubskosten vergleichsweise günstig werden, wenn man ab und an wild zeltet.
Übrigens gibt es in Deutschland günstige Ferienwohnungen. Z.B. hier.
http://www.schwarzwaldpensionen.de/?id=S_Kinder Da muss man etwas suchen. Bei guter Lage sind Tagesausflüge in viele Himmelsrichtungen in Einbeziehung der Bahn möglich( Z.B. Hausach im Kinzigtal bei mir in der Nähe).

Eine Möglichkeit sind auch Anfragen bei warmshowers.

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Wohnmobilstellplätze werden übrigens eingerichtet, weil die Klientel Geld bringt. Viele wollen billig übernachten, gehen aber gern gut (und teuer) Essen. Viele Wohnmobilfahrer sind wohlhabend, die Teile kosten neu ab circa 35000 Euro für einen Campimgbus mit Sanitärzelle, es geht aber flott über 100000 Euuro hinaus.

Bei allem verständlichen Frust ...


Natürlich ist es schön, wenn es entlang von Fernradwegen eine gute Infrastruktur für Verpflegung und Übernachtung gibt. Ich frage mich aber, warum die ECF für diese verantwortlich sein soll.


1400 Euro für 2 Wochen und 4 Personen - das will ich sehen.

Gruß
Uli

Es gibt aber einen grundlegenden Unterschied zwischen WoMO und Zelt: in einem WoMo kann man überall übernachten, da reicht eine Parkbucht an einer Landstraße. Für ein Zelt braucht man eine minimale Umgebung, die das Zelten ermöglicht. Dabei rede ich jetzt explizit von können, nicht von dürfen.

Hallo,
ich würde den Faden noch erweitern:

In diesem Jahr ist es mir aufgefallen, das nichtmotorisierte Zeltler in die billigsten, dreckigsten und zum Zeltaufstellen ungeeignetesten Ecken des CP gedrängt werden und die WoMo die besten, saubersten (die teuren WoMoReifen sollte auf bestem Rasen stehen, die empfindliche Zeltplane kann im Lehmdreck stehen) Stellplätze bekommen.

Hinzu kommt das "kategorisierte" Bezahlsystem, was nichtmotorisierte Einzelreisende zusätzlich benachteiligt. Ich musste häufig für "1 Person, 1 Zelt, kein Auto" den Preis für "2 Personen, 1 Zelt, 1 Fahrzeug" bezahlen.

mit grimmigen Grüßen
Michael

Der Threadersteller, der mit vier Personen unterwegs ist, wird wahrscheinlich den Pauschalpreis bevorzugen. M.E. gibt es keinen Preis, den alle als 'gerecht' empfinden. Aus Sicht des Campingplatzbetreibers finde ich die Abrechnung pro Stellplatz gar nicht mal so unlogisch, insbesondere wenn er voll belegt ist. Ob ein Auto extra kostet, darüber kann man streiten. Ich persönlich finde es jedenfalls eher nervig, wenn ich eine aus 10 Posten bestehende Einzelrechnung bekomme (einschließlich Preis fürs Fahrrad, für Müllentsorgung etc.) von denen 8 eh obligatorisch sind. Dann lieber Pauschalpreis.

Martina

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Der Campingwart fürchtet nichts mehr, als überhöhten Wasserverbrauch oder unliebsame Verschmutzung. Schau dir mal die ganzen Verbots- und Ordnungsschilder auf Campings an. Man glaubt, eher in Strafvollzugsanstalt zu sein als in einer touristischen Einrichtung, bei der der Gast willkommen ist. Kinder und Jugendliche müsste er demnach am meisten fürchten. In Gruppen kommt es sogar zum Randalieren. Zuweilen wird Toilettenpapier abgeschlossen oder gar nicht geliefert (besonders in Frankreich). Das alles betrifft Kosten, die mit zunehmender Personenzahl steigen. Ich könnte mir als Kalkül des Betreibers allerdings vorstellen, dass er von Familien und/oder Paaren mehr zusätzliche Einnahmen für zusätzliche Leistungen erwartet, die nebenbei angeboten werden (Eisbude, Imbiss, Restaurant, Massagen, Sport- und Kulturkurse etc.). Der Einzelreisende lebt eher spartanisch (Wanderer und Radler bleiben sogar oft nur eine Nacht!), größere Gruppen oder Familien lassen es in ihrem Urlaub (bleiben länger) schon mal krachen. Das trifft dann vor allem auf größere Campings mit entsprechendem Angebot zu und deckt sich auch mit meiner Beobachtung, dass dort die Parzellenpreis gegenüber den Personenpreisen mehr dominieren als bei kleinen Campings.

Zuweilen wird ja auch noch zwischen großen und kleine Parzellen (großes/kleines Zelt) unterschieden. Ein objektives Gerechtigkeitsempfinden gibt es insofern schon und mancher Campingplatz tut auch gut daran, sich daran zu orientieren, weil ihm sonst die Gäste wegbleiben. Sehr beliebte, große Feriencamps sind allerdings darauf nicht angewiesen. Da bekommt der Betreiber seine Plätze immer voll - schon fast egal, welche Preise und wie abgerechnet wird. Im letzten Urlaub habe ich für eine Kugel Eis auch mal 3,50 € springen lassen - hier in meiner Umgebung würde das kein Eisverkäufer von mir bekommen - und nicht nur von mir.

Man kanns ja auch positiv sehen. Der Wohnmobilist muß das ganze Jahr sein Gefährt bezahlen, oder ein teures Mietmobil zahlen. Er darf auch vieles nicht, z.B. einfach irgendwo stehen. Objektiv hat der Wohnmobilfahrer weder mehr Freiheit und schon gar nicht geringere Total-Kosten, nur mehr Luxus zum höheren Preis. Es gibt auch viele CP´s, wo der Zelter schon am günstigsten weg kommt. Aber egal, welche Lobby-Gruppe man zugehört, jeder muß hin und wieder mit gewissen "Unverschämtheiten" gegen Seinesgleichen rechnen.

VG Marco

Hallo!



Wenn ich einen eigenen Stellplatz bekommen, meinetwegen. Oft wird man als radelnder Einzelreisender in irgendeine Ecke gedrängt (manchmal werden die Radtourenfahrer sogar fast gestapelt), dafür möchte ich nicht den vollen Preis für eine Familie mit Wohnmobil und eigenem Stellplatz bezahlen.
Manchmal bekomme ich den Eindruck, dass Radtourenfahrer von Campingplatzbetreibern eher als willkommene, wenn auch völlig unverstandene Beikost betrachtet werden. Das ist sehr praktisch, weil die, die nicht wild Campen können oder wollen, meistens keine Wahlfreiheit mehr haben, wenn sie abends einkurven.

lg! georg

Wir haben die Erfahrung gemacht, dass in Frankreich der Toilettenpapiernotstand ein Ende hat - im Mai/Juni hatten fast alle Campingplätze Klopapier, sogar die "Camping municipale"! Hingegen der teure in Lodéve hatte keins
Kann aber sein, dass je später die Jahreszeit dann auch das Toilettenpapier wieder ausgeht

Für mich war der Toi-Papier-Notstand in F völlig unerwartet, ich hatte damit nicht gerechnet. Zuletzt ist mir das in der DDR begegnet.

Im Bereich Bretagne-Küste war Papier vorhanden, in der Normandie bis Metz nicht. Ich habe dann das wenige Papier, was ich brauchte, erschnorrt.

mfg
Michael

Ich war auch etwas verblüfft, in der Schweiz gibts das eher nicht IIRC. V.a. da ich in S-W Frankreich diesen Sommer nur auf "beeseren" 3-4Sterne Campings unterwegs war - ToPa gabs jedes 2. Mal keins ...

Dann haben wir wohl einfach Glück gehabt - wir werden sehen: im September sind wir wieder im Süd-West-Frankreich. Unsere Notrolle haben wir jedenfalls immer mit

Übrigens hab ich das hier auch schon erlebt: am Gudower See (aber dieser Platz ist noch ein Kapitel für sich )
Und hier in D ärgern mich die Duschmarken

Ich verstehe Deinen Frust, denn das habe ich mich auch schon mehrmals gefragt. Dennoch wollte ich nicht auf den WoMo-Plätzen zelten. Ist meist geteert oder Schotter.

Die Lage hier in Aschaffenburg ist spitze. Direkt am Main, 10 Minuten zu Fuß in die Innenstadt und zum Schloß.

Außerdem: 52€ für 2 Erwachsene und 2 Kinder hält sich doch eigentlich im Rahmen. Sind 13€ pro Person - eine Jugendherberge kostet das doppelte. Gut, wir waren auch schon z.B. in Arco auf dem CP nördlich vom Gardasee. Ich fand den Preis und vorallem die Platzgröße auch unverschämt (imV erhältnis),aber den anderen auch mit Autos erging es nicht besser.

Italien ist teuer, Gardasee besonders.

Gruß Renata

Das ist seit Jahren in Bewegung. Auch die Stehklos haben erheblich abgenommen. Trotzdem sind nach wie vor viele Campings ohne Klopapier - bei mir war es in den ca. 2 Wochen im Südwesten überwiegend so (allerdings ca. einen Monat später ). Im Elsass jüngst gab es Toilettenpapier, wofür es wiederum kulturelle Gründe gibt (Nähe zu Deutschland u.a.). Auch sind die Toiletten in Elsässer Restaruants wesentlich komfortabler als irgendwo mitten in Frankreich, wo sie oft stiefmütterlich ausfallen. Interessant ist aber auch, dass das Wesen der "WC public" besser als in Deutschland ist, sprich: gibt es fast überall (auch wenn man sie nicht unbedingt immer findet)und kostenlos (Ausnahme Großstadt). Im Elsass wiederum sogar mit WC-Papier vorgefunden. In Deuschland entstehen immer mehr kostenpflichtige, unschöne Hightech-WC-Kabinen, in die ein normaler Mensch gar nicht mehr reinkommt, weil man geistig überfordert wird.

D'accord!

ok, das ist eigentlich noch schlimmer - nix mit spontan die kids noch mal drunter stellen, bevor sie den Dreck in den Schlafsack bringen... das mit dem ToPa muss man einfach nur vorher wissen.

Jetzt weißt du's

Lieber Veloträumer,

träume doch lieber vom Velo und nicht von Gerechtigkeit. Der CP-Betreiber ist ein Unternehmer und er agiert innerhalb der Gesetze der freien Marktwirtschaft. Seine Preisgestaltung ist auf maximalen Umsatz bei minimalen Kosten orientiert. Bei Strafe seines Untergangs sollte er sich an die Regeln halten. Alles andere ist Träumerei Liebhaberei und die muss man sich erst mal leisten können.

Ganz nebenbei Außerdem dient die Preisgestaltung auch dazu, sich bestimmte Klientel vom Hals zu halten und bestimmte andere zu binden. Alles ganz normal.

Gruß Dietmar

Hallo,
Radreisende mit Zelt sind eine unbedeutende Splittergruppe, die in den Plänen der Touristiker nicht stattfindet. Ich gehöre dieser Splittergruppe auch an.
Gehe mal auf die Radreisemessen des ADFC: vorgebuchte vorgeplante Touren mit Übernachtung in Pensionen oder Hotels gibt es in Hülle und Fülle. Radreisende mit Zelt? Ach das sind diese Handvoll ungewaschener Verrückte, die sich ihr Essen selber mitbringen??? Kann man nix bei verdienen, was den Aufwand lohnt.
Insofern glaube ich nicht, dass sich an der gegenwärtigen Situation mittelfristig was ändern wird.
Rolf

Damit in den Entleerungsdiskurs mal etwas Pep kommt, möchte ich mich als ausschließlicher Hockkloteilnehmer vorstellen, der diese Art der Defäkation bei weitem schöner und hygienischer findet.
Schon deshalb würde ich nie einen Mobil-Wohnplatz aufsuchen, da es dort keine Hock-Toiletten-Objekte gibt, die glücklicherweise von der Toiletten-Industrie in steigender Zahl dem Baugewerbe in aller Welt geliefert werden.
Erst neulich wurden Wohnplätze bei Baden-Baden mit neuen Hock-Toiletten bestückt, 2-lagiges WC-Papier gibt es gratis dazu.

Mich würde ja mal interessieren, wie ein 'objektives Emofinden' funktioniert

Das ist das Empfinden desjenigen, der am lautesten schreit.

Martina

Niemand mag Emos , weil die so destruktiv sind , um die zu finden muss mensch sich in die tiefste Verzweiflung stürzen

Lustig wie gerne Schweizer was von der EU verlangen und/oder erwarten.

Davon bin ich allerdings stillschweigend ausgegangen. Einfach deshalb weil ich bisher nur
entweder die Methode Pauschalpreis, dafür eigener Stellplatz bzw. zumindest soviel Platz wie man will (in Canada und in Skandinavien) oder aber Personenpreis und dafür eher beengte Verhältnisse (in Deutschland) erlebt habe. Mir waren bisher die Länder mit Pauschalpreis und viel Platz lieber, allerdings empfinde ich das Preis-Leistungsverhältnis vieler Campingplätze als durchaus schlecht. Was bei mir eben dazu führt, dass ich nur noch selten zelten mag.

Martina

Es soll auch in der Schweiz lebende EU-Bürger geben

gibt es auch .... aber die andere Trefferquote ist auch ganz gut

Auch mit .de am Ende der E-Mail-Adresse?

Ich habe es auch noch nicht anders erlebt, meine Erfahrungen sind jedoch regional auf Frankreich und die Schweiz begrenzt. Da hatte ich für mein Zelt hin und wieder irrwitzig große Stellplätze.

Allerdings habe ich auch oft genug erlebt, dass CP-Besitzer 'kreativ' waren und mir Ausnahmen von dem Stellplatzpreis gewährten.

Hab welche mit .com .....

Zur Aufklärung: Vater Italiener, Mutter Deutsche, wohne in der Schweiz.

Gerichtsentscheid 1

Gerichtsentscheid 2

Demnach gilt ein Wohnmobilstellplatz als Campingplatz?
D.h. wo zelten nicht ausdrücklich verboten ist, ist es erlaubt?

Ich weiß nicht, ob aus der Tatsache, dass etwas ein Campingplatz ist schon automatisch folgt, dass man dort zelten darf.

Martina

Nein, gelten sie nicht, denn das Problem ist ja, dass für Campingplätze baurechtliche Vorgaben erfüllt sein müssen. Es sind ggf. illegale Wohnmobilstellplätze.

Alles was nicht verboten ist, ist erlaubt.
Was sonst ist der Sinn von Campingplätzen?


Das ist das Problem des Betreibers und nicht des Nutzers.

Nein, mit Sicherheit nicht. Campingplätze gehören in der Regel jemandem, dieser jemand hat Hausrecht und kann jeden wegschicken, dessen Nase ihm nicht passt. D.h. er kann wenn er Lust hat sogar Person A das Zelten erlauben und Person B verbieten.
Du hast auch in keinem Geschäft oder Restaurant einen Rechtsanspruch darauf, bedient zu werden.



Das bestimmt der Betreiber.

Martina

Aber der Nutzer kann nicht für sich etwas geltend machen, was nicht gilt. Ein möglicherweise illegaler Wohnmobilstellplatz wird nicht automatisch zum Campingplatz.

Viele Wohnmobilstellplätze werden nicht durch Private sondern durch Gemeinden betrieben.
Viele private Betreiber dieser Plätze würden Zelte akzeptieren (so meine Erfahrung) fürchten sich aber von rechtl. Konsequenzen, weil das nicht klar geregelt ist.

Und wenn sie es erlauben, dann tun sie es. Man hat aber keinen grundsätzlichen Rechtsanspruch darauf, sondern ist als Zelter auf diese Erlaubnis angewiesen. Selbst wenn die gesetzliche Lage eindeutig wäre, hätten auch private Betreiber immer noch das Hausrecht.
Und das Urteil macht die gesetzliche Lage nicht klarer. Ich nehme mal an, dass das auch andere Gemeinden betrifft, die solche Stellplätze betreiben - es dürfte nicht überall baurechtlich ein Campingplatz sein.

VIele Grüße,
Holger

Was haben Baurecht und Nutzungsordnung des Betreibers miteinander gemein?

Hallo!



Zu mindestens in einem Fall kann ich mich erinnern, dass bei einem Wohnmobilstellplatz sogar behördlich untersagt wurde, Wohnwagen auf zu nehmen. Dann hätten Zelte gar keine Chance.

Es schaut also so aus, dass die Weigerung, Leute zelten zu lassen, auf mehreren Gründen beruhen kann: Einmal dem Unwillen der Betreiber, dann aber auch diversen behördlichen Auflagen.
Wer am Abend bei einem solchen Stellplatz mit dem Radl vorbei kommt, kann ja fragen. Wird er akzeptiert, ist alles gut (gerade in Österreich sehen nicht alles gleich alles sooo eng, wenn sie freundlich gefragt werden), wenn nicht -Pech gehabt, eine Nacht in den Büschen oder sonst wo wird folgen.

lg! georg

Sesshaftenfaschismus ist der Urtrieb jeglicher Staatenbildung. Der Nomade ist der natürliche Feind des Landbesitzenden.

Bernd

Das habe ich nicht geschrieben sondern Sirjoe und entspricht auch nicht meiner Meinung

Wir waren gerade knapp 2 Wochen in der Normandie unterwegs, für Wohnmobilfahrer scheinbar ein Schlaraffenland. Sehr viele kostenlose Stellplätze (teilweise mit toller Aussicht an der Küste oder am Strand), kostenlose Entleerungsmöglichkeiten des Bord-WCs, in gefühlt jedem Ort öffentliche und kostenlose Toiletten, teilweise sogar Duschmöglichkeiten. Und die Normandie war entsprechend voll mit Wohnmobilen.
Das ein Teil davon mit Sicherheit viel Geld auf CPs läßt und jeden Abend teuer Essen geht ist sicher richtig. Das ein anderer Teil aber das Wohnmobil schon zu Hause mit Einkäufen bei Aldi füllt, sich nur an den kostenlosen Stellplätzen aufhält (und dort sicher keinen schlechten Urlaub macht), für Nachschub den nächsten Lidl ansteuert und schön im oder vor dem Auto auf den Gasherd kocht, dürfte aber wohl auch einen nicht unerheblichen Teil ausmachen. Viele fahren genau wegen dieses unabhängigen Lebens ja gerade ein WoMo. Wie allerdings so viel Geld in der Region bleiben soll, verstehe ich nicht ganz. (Der Kaufpreis kommt auch nicht der Region zu Gute und viele teure WoMos laufen auch als Firmenwagen, auch das geht).
Ein Radler kann nicht möglichst viele Einkäufe von einem Discounter mitschleppen, muss sich einen CP, Hotel oder ... abends leisten etc. und dürfte durchaus mehr Geld ausgeben.
In der Normandie - würde ich fast behaupten - kann man billiger mit einem WoMo (dank der tollen Infrastruktur) Urlaub machen als mit Fahrrad und Zelt, insbesondere als Familie.

Viele melden ihren Bus etc. auch extra als WoMo an, weil z.B. die Steuern günstiger sind.

Ja, davon haben wir einige auf den engen Sträßchen in der Normandie gesehen. Da man sich nicht ganz sicher über die Abmessungen des Gefährts war, wurde halt schon mal die ganze Straße gebraucht. Für mich ein Grund die Normandie als Radfahrer zur WoMo-Saison zu meiden.

Sicher, aber er darf an mehr Stellen stehen als z.B ein Zelt.

Das würde ich so nicht sagen, s. z.B. oben, manche teuren WoMos laufen auch als Firmenwagen.

Das sollte eigentlich eher die Regel als die Ausnahme sein.

Das eine folgt aus dem anderen.

Dann kann man die Grenzen aufheben.
Dann hört vielleicht endlich das Absaufen auf dem Mittelmeer auf.
Oder ist Europa autark?
Ich werfe meinen Abfall im Ausland auch nicht auf die Wiese.
Wieso diese Bevorzugung von Fahrenden, wenn sie im Womo sitzen?

Radfahrer würden vielleicht auch lieber weniger fürs Übernachten zahlen und mit dem eingesparten Geld gut essen gehen statt den Kocher anzuwerfen.
Und die Gleichung Womos=reich, Radfahrer=arm sieht man auch in der Verkehrspolitik.
Nur weil man mit dem Auto einkaufen geht, heisst das ja auch nicht, dass man mehr ausgibt.
Trotzdem wird massiv mehr Verkehrs- und Abstellfläche dafür zur Verfügung gestellt.
Von den nicht direkt verrechneten Kosten wie Lärm, Abgasen, Gefahren etc. ganz zu schweigen.
Zudem: Darf ein Hartz IV Empfänger erst billig Urlaub machen, wenn er sich ein Womo leisten kann?

Und was ist mit der Förderung des sanften Tourismus?
Zubetoniert Fläche fürs Abstellen von Womos statt Zeltwiesen?

Ist ja nett was du schreibst, aber schau dir doch die Realität an. Wer ist denn auf den CPs ? Sind doch meistens zu über 90% Wohnwagen/Wohnmobile und wenn mit Zelt, dann kommen sie dem Auto. Das wird auch noch lange bleiben. Urlauber die mit dem Rad unterwegs sind und dann auch noch Zelten, sind doch nur ein Furz in der Tourismusgeschichte nicht mehr und nicht weniger. Da brauchen wir noch ein paar mehr, um Förderungswürdig zu sein.


Achja.... die immer wiederkehrende Gesellschaftskritik und das wir die Guten sind ist langsam langweilig. solange da nur lamentiert wird und niemand was mal versucht zu ändern, was vielleicht mal den Enkeln dann zu gute kommt, wenn man es realistisch sieht, aber träumen und Fantasieren macht mehr spass

Wurde doch schon geschrieben: Weil die von Betreibern und Kommunalpolitikern als potente und ausgabenfreudige Gruppe angesehen werden. Mit Fahrrad und Knubbelzelt wirst du von denselben Personenkreisen automatisch als Hungerleider eingestuft. Gegen die wurden früher Landstreichergesetze erlassen.

Oh, Verzeihung. Ich habe die Regeln der Zitierfunktion nicht ganz beachtet.

Allerdings habe ich einem kantigem Beobachter in Fragen sozialer Strukturierung durchaus eine Nähe zu meinem pseudoprovokantem Beitrag zugemutet.

Bernd

Nein

Ich hab das Gleiche (kein zelten auf Stellplätzen) in Dänemark und NL erlebt...; da fährt man halt ein Stück weiter und fragt bei Privatleuten nach. Meiner Erfahrung nach ist es dort meist kostenlos und man bekommt sogar in manchen Fällen Getränke und etwas Essen (als Gegenleistung zu einem kleinen Schwatz)umsonst...

So habe ich das früher auch immer gemacht, nur ganz, ganz selten erfolglos.

Auf dem radreise-wiki hab ich einen entsprechende Link für Italien eingetragen.
Vielleicht sorgt so die Nachfrage für das Angebot.

Das ist sicher etwas wahres dran...

Aufgrund meines grenzenlosen Optimismus frage ich mich dennoch, ob man nicht irgendetwas machen kann ohne einfach darauf zu warten, dass irgendjemand von selber darauf kommt oder auch nicht. So gibt es doch genug Plätze entlang der meisten Radwege, die sich zu Radfahrerzeltplätzen umfunktionieren liessen - zum Beispiel auch Wiesen von Landwirten usw.

Ausserdem: warum klappt es in manchen Ländern? War zwar noch nie in Dänemark, aber dort soll es eine Vielzahl einfacher Zeltplätze für Wanderer und Radfahrer geben.

Viele Grüsse,

Michaela

Die Wiesen von Landwirten müssen ja erstmal in die öffentliche Hand gelangen, Privateigentum eignet sich nicht gerade für Umsetzung öffentlicher Einrichtungen. - Ich sehe das Problem ja eigentlich gar nicht so sehr am Horizont. Es wurde ja schon häufiger diskutiert - manchmal aus der Empörung heraus, dass wildcampende Horden einen Schmutzfilm über das Land ziehen. Und dieser Wildwuchs soll nun gebändigt werden, mit dem Anschein einer sozialen Wohltat für arme Reisende. Solche Szenarien werden aber nur im Radreiseforum gemalt, in der Wirklichkeit gibt es das nicht. Man kann also auch einen Bedarf herbeireden, damit die Stimmung in digitalen Netzwerken steigt.

Dennoch mal meine Antwort: Das hängt sehr viel von den gewachsenen Kulturen ab, aber auch von der Mittelverwendung öffentlicher Gelder (Pioritäten, gute Einkommenslage der öffentlichen Hand oder höhere Schuldenbereitschaft). Die Frage ist z.B., ob in Dänemark die öffentliche Hand dafür zahlt und aufkommt. (Ich weiß es nicht.) Dänemark ist Einwandererland, braucht Arbeitskräfte, zahlt gut. Skandinavier haben grundsätzlich bessere Staatshaushalte (höhere Steuern) und leisten sich eine Reihe von Subventionen, die es bei uns nicht gibt (gilt auch für Kultur, soziale Verantwortung etc.).

Auch Länder mit schlechten Einnahmesituationen leisten sich Subventionen für günstige Campingmöglichkeiten, z.B. Frankreich. Frankreich ist auch ein Land, das eine starke Ferienkultur hat - das ist da ein starker Wirtschaftsfaktor und Campingurlaub gewachsene Kultur (was wiedrum das Campingvolk der Niederländer anlockt). Wegen der "egalité" soll auch der kleine Mann seine Möglichkeiten erhalten, sich im Lande zu erholen. (Ungeachtet dessen gibt es auch Wohnmobilstellplätze, exklusiv, aber nicht als Konkurrenz - warum nicht?) Mittlerweile fällt das aber schon etwas auseinander: Du findest überall in der Provinz Campingplätze, die (privaten) Restaurants rundum müssen aber schließen, weil die Gäste ausbleiben und feine Schokoladen kann man mittlerweile nur noch an scheinbar reiche Ausländer verkaufen wie Radreisende aus Deutschland. Die einfachen Familien haben immer weniger Geld und das ist überall zu spüren. Viele Urlaubsregionen mit Campings, aber ohne Umsatz. Wie lange geht das gut?

Man darf auch die Nutzerzahlen nicht überschätzen: Soweit Radwanderer in Deutschland, übernachten doch recht viele in Gasthäusern (man schaue mal zum Donauradweg) - E-Bike-Rentner ohnehin. Zudem gibt es an entsprechenden Hotspots durchaus verlangte Camping-Möglichkeiten, wenn auch nicht in so großer Dichte. Manches ist auch informell organisiert (Kanuclubs etc.). Ländliche Campings an kleinen Flüssen sind meist ohnehin sehr günstig. Camping ist in Deutschland mehr ein Wochendhäuschenersatz fürs ganze Jahr als reguläre Urlaubsform. Warum dann noch öffentlich geförderte Low-cost-Campings für Nomaden allerorten? - Wo niemand (gemeint: nicht viele) schreit, auch kein Goldesel scheißen tut.

In Spanien habe ich beobachtet, wie kleinste Orte sich ordentliche Spielplätze und Schwimmbäder leisten mit einstelligen Publikumsfreuquenzen. Ich habe den Eindruck, man lässt sich einfach einen gewissen Teil der Lebensqualität nicht nehmen - trotz Krise. Kann aber in 20 Jahren anders aussehen. Bei uns lässt man die Jugend eher lieber erst mal ohne Angebote abrutschen, um sie dann später mit teuren Sozialprogrammen wieder zu retten. Am Ende ist wohl alles ein Nullsummenspiel, wenn die Geldgier im Nacken sitzt. Für öffentlich geförderte Low-cost-Campings wird man in Deutschland aber sicherlich keine Mehrheiten finden - egal welche Gemeinderatsfarbe gerade das Sagen hat (in Italien, Spanien etc. noch weniger). Die Schweizer werden erst gar nicht schreien - sie wissen, wer was haben will , muss zahlen - und zwar kräftig. In der Schweiz lockt man lieber Russen und Araber an mit Goldtalern statt mit Wadenblut, - so wie in Baden-Baden übrigens, die haben gerade erfolgreich Scheichs angelockt, nachdem die Russen verunsichert sind. Wer braucht da noch arme Pedalritter? Welcher Radler kauft Maßschuhe und Rennbahnhüte?

Hallo Bernd,

dazu möchte ich aber 2 Dinge ergänzen, damit kein falscher Eindruck entsteht:

Man kann nicht einen Bus "einfach als Womo" ummelden, um Kosten zu sparen. Wenn man das wöllte, wäre der dafür nötige Umbau vom Bus zum Womo deutlich teuerer als die zukünftige Ersparnis auf Jahre. Es sein denn, es ist ein Womo. Dann dürfte sich nach meinem Kenntnisstand aber nur schwer ein Finanzbeamter finden lassen, der dieses Fahrzeug als reine Geschäftsnutzung ohne Privatfahrten und ohne Fahrtenbuch und ohne 1% Versteuerung eines Mitarbeiters anerkennt. Im anderen Fall wird das Womo zur 1% Regel auf den Firmennutzer geltend gemacht. Dann zahlt die Firma die Anschaffung und den Unterhalt und der Nutzer den Steueranteil von einer künstlichen Gehaltserhöhung von 1% des Listenvk's pro Monat. Das sind schnell 200 Euro Netto im Monat nur für die Nutzung als Firmenfahrzeug - 2400 Euro im Jahr.


Viele Grüße, Marco

*Ein* Grund könnten andere gesetzliche Regelungen sein. Ohne mich in dieser Ecke wirklich auszukennen, könnte ich mir vorstellen, dass es hierzulande schlicht verboten ist, Wiesen ohne Infrastruktur als Zeltplätze anzubieten. Ob das richtig oder falsch ist, will ich hier gar nicht diskutieren.

Ein anderer Grund könnte sein, dass es hierzulande gar nicht so viele Wiesen gibt, die sich einerseits zum Zelten eignen und andererseits nicht anderweitig genutzt sind.

Wenn ich ehrlich bin, verstehe ich die Diskussion sowieso nicht. Irgendwie habe ich immer den Eindruck, manche Leute meinen, sie hätten alleine aufgrund der Tatsache, dass sie mit dem Rad verreisen Anspruch auf bestimmte Dinge, z.B. auf einen kostenlosen Zeltplatz. Hier geht es aber nicht um irgendwelche Sozialleistungen, sondern um ein Freizeitvergnügen. Das muss niemand subventionieren, wenn er nicht will. Wenn es bei manchen Gruppen trotzdem getan wird, dann hat diese Gruppe halt Glück, aber weder sie noch jemand anders kann daraus einen Rechtsanspruch ableiten.

Martina

auch drum, die einen bekommen was, die anderen nicht

Ich kann mich da nur anschließen, aber als Wohnmobilfahrer und Nutzer der vielen "kostenlosen" Stellplätzen, bin ich bestimmt befangen
Viel Spaß noch bei der Diskussion .

Gruß Frank

Volle Zustimmung.

Die nächste Gruppe, die sich keine Campingausrüstung leisten kann, fordert dann billige Übernachtungsmöglichkeiten in Turnhallen oder ähnliches ein.

http://infidels.org/library/modern/mathew/logic.html#strawman

Aus einem Wunsch einen "Anspruch" zu machen, aus preiswert "kostenlos" und aus einem wahrscheinlich kostendeckenden, vielleicht sogar profitablen Unterfangen ein "subventioniertes" zu machen, ist schon etwas neben dem ursprünglichen Thema.

Trotzdem kann man daraus die vermutete Forderung auf Übernachtung in Sporthallen ableiten.

Volle Zustimmung. Wobei Martina ja selbst zugibt die "Diskussion sowieso nicht" zu verstehen, kein Wunder also dass sie fremde Positionen verdreht.

Manchmal wünsche ich mir ja dass Leute die zugeben eine Diskussion nicht zu verstehen sich heraushalten oder erst einmal vorsichtig nachfragen, aber das wäre wohl zuviel der Höflichkeit...

Manchmal wünsche ich mir, dass Leute - wenn sie sich hier schon nicht vorstellen - wenigstens in ihrem Profil etwas mehr von sich zeigen. Aber das wäre wohl zuviel der Höflichkeit...

Kennst du die Kalkulationen von so einem Campingplatz um von ferne sagen wie günstig der Preis sein darf, damiz drr Platz gerade kostendeckend ja vielleicht sogar profitabel?

Arbeitest du kostendeckend?

Ich bin ganz froh jeden Monat einen kleinen Gewinn machen zu können.

Hm. In diesem (Sub-)Thread geht es zumindest nach meiner Wahrnehmung nicht um Campingplätze. Sondern um einfache Lagerplätze, wie es sie in Dänemark gibt.

In Dänemark gibt es diese Plätze, die wohl nicht viel mehr als ein Stück Wiese oder eine Waldlichtung (vielleicht mit Kompostklo und Kaltwasserhahn und Feuerstelle) sind, in der es legal ist, als nicht motorisiert Reisender für eins, zwei Nächte sein Zelt gegen einen geringen Obolus aufzustellen. Das dürfte in keinem Fall der Broterwerb der Betreiber sein, sondern ein Hobby, bei dem vielleicht die eine oder andere Krone bei rumspringt oder halt auch nicht. Was ist Dein Problem damit bzw. mit dem Wunsch, solche Plätze möge es auch in Deutschland geben?


Für die Diskussion hier ist es IMO irrelevant, ob ich von Sozialhilfe und Tafel lebe oder mit Drogenhandel und Investmentbanking €€€ scheffele.

Man kann auch "nicht verstehen" missverstehen

Die mögen zwar teure Gefährte haben. Die meisten Wohnmobilisten haben ihre Blockhütten mit dem halben Aldisortiment aufgerüstet und versorgen sich selbst. Die sitzen dann am Abend drinnen und klotzen TV. Meine Erfahrung eben. Wir hatten schon des öfteren so manchen Wohnmobilisten gefragt, ob er uns eine Flasche Wein verkaufen könnte, da wir mangels Gelegenheit nicht mehr dazu gekommen sind. Ausnahmslos bekamen wir von denen (verkauft) den billigsten Fusel aus dem deutsschen Discounter. Wohnmobilisten sind da eher Schnäppchenjäger und bringen wahrscheinlich nicht viel Geld ins Land mit.

jomo

Keineswegs. Wir waren die letzten 2 Wochen in Frankreich. Kein einziger Platz hatte Papier.
Dafür ist Frankreich aber ansonsten ein Camperparadies.

Ich habe msin Problsm mit aolchen Plätzen. Aber du hast vielleicht Vorstellungen, das es Leute gibt die so was für einen Gotteslohn anbieten sollen. Das halt ich für ziemlich naiv.

Und auch die wenigsten Drogendealer verkaufe das Zeug um die Kunden sozial mit Stoff zu versorgen.

Hallo

entlang der Donau gibt es (im deutschen Teil) ein paar von solchen Plätzen. ich fand die immer super. Auch wenn es ein paar wenige EURO kostet ist mir das lieber wie wild zelten. Es gibt Wasser ein Klo und zum Teil sogar eine Dusche. Was braucht man mehr?

An der Elbe habe ich auch einen solchen Platz entdeckt, der war aber nicht in meiner Karte und auch nicht passend zum Tagesziel, drum bin ich dran vorbei geradelt.

Viele Grüße

Michael

da habe bei meinen verschiedenen Radtouren durch Kanada und die USA zum Glück völlig andere Erfahrungen gemacht. Bei meinen dortigen näheren Begegnungen mit Wohnmobilfahrern wurde ich immer eingeladen und das angebotene Essen und die zugehörigen Getränke waren immer von ausgesuchter Qualität!

Aber ich stimme dir völlig zu, oft sind Camper (egal ob Wohnmobil oder Radtourist) relativ knauserig, oder vielleicht auch nur sparsam.

Sei doch nicht so streng! Das Übernachtungsnetzwerk unseres Forums gibt es doch auch; und da sind doch nicht alle Teilnehmer naiv, sondern einfach nur aufgeschlossen und gastfreundlich!

Und so ganz nebenbei, ich sollte mal wieder die Übernachtungsfunktion in meinem Profil aktivieren. Ist vielleicht ein kleiner Beitrag zur Etablierung kostengünstiger oder gar kostenloser Übernachtungs-/Zeltmöglichkeiten!

Dem CP-Betreiber ist es ziemlich egal, wieviel Geld der Camper ins Land bringt. Entscheidend ist für ihn, was er von einem Aufenthalt hat. Das ist nunmal die Platzmiete, mit der er seinen Aufwand (Grundstückskauf, -pacht, Investitionen in Sanitärgebäude, Nebengebäude und Rezeption, Personal, Instandhaltung, Reinigung) refinanzieren muss. Die Platzmiete ist meist personen- und flächenabhängig. Bei Personenmiete geht's ziemlich proportional zum tatsächlichen Aufwand. Bei der Fläche wird meist quersubventioniert, wohl eher zu Lasten der Zeltler. Das ist eben Preispolitik, auf die ich schon mehrfach hingewiesen habe. Der CP-Betreiber steuert damit seine Klientel. Das liegt in seiner unternehmerischen Entscheidung, ob es einem passt oder nicht. Wenn er das schon ein paar Jahre so macht, weiß er auch warum.

Wo der CP-Nutzer seinen Fusel kauft, ist dem CP-Betreiber ziemlich wurst. Denn 1. sind die Margen beim Lebensmittelverkauf sehr gering (reicht kaum, um das Personal zu bezahlen) und 2. sind Kioske oder auch Restaurants meist umsatzunabhängig verpachtet. Nebenbei: Ob ein Kioskbetreiber mit Deiner Tütensuppe und deiner Flasche Fusel glücklich wird?

Nicht ganz nebenbei: Wenn der Wohnmobilist in seiner Rollhütte sitzt, TV glotzt und mit seiner Liebsten den Aldifusel herunterwürgt, ist er dem CP-Betreiber lieber als der Zelter in geselliger alkoholgeschwängerter Runde, der den Platz bis in die Morgenstunden mit seinen lustigen Sprüchen munter hält. (Nur, um mal ein Klischee mit einem anderen zu beantworten. )

Gruß Dietmar

Das sollte doch wohl keine Anspielung auf Erlebnisse auf Forumstreffen sein?

Niemals!!! Ich sachte ja: nur Klischees.

Das ist alles richtig.

Nur: Es geht nicht um Campingplätze. Es geht um Wohnmobilstellplätze. Bei denen gibt es neben den privat betriebenen, für die all das gilt, was Du beschrieben hast, auch eine Unzahl kommunal betriebener, häufig kostenloser Plätze. Die Existenz dieser Plätze hatte Roland damit erklärt, daß der typische Campingbusfahrer viel Geld in der Gemeinde läßt, was angezweifelt wurde.

Da haste recht. Ist der Radler neidisch drauf, weil die Glotze fürs Radl ein bisschen schwer ist.

Gibt solche und solche. Ich wurde meist draußen eingeladen, einmal gings rein, weil der Himmel sich ergoss. TV läuft auch bei stationären Wohnwagen und in Großzelten. Die Kleinzeltler sammeln sich bei TV am Tresen der Campingkneipe oder in der Sky-Kneipe um die Ecke. Im Zweifel macht der Wohnmobilist, was andere zuhause machen - also auch Radler.

Säufer! Haste aber Glück gehabt, dass sie neben Bier auch noch Wein hatten.

Hm, ich wurde immer dort eingeladen, wo keine Aldi in der Nähe war. Muss dann billiger Fusel aus anderen Quellen gewesen sein (F, CH, E, I, HR). In guter Gesellschaft schmeckt eh alles ganz ordentlich. Einmal gabs auch nur Kaffee - okay, das war nicht der beste. Der Typ würde aber in den Weltbild nicht hineinpassen. Zuhause und unterwegs komme ich über den Fusel der zweituntersten Preisklasse übrigens selten hinaus. Bin halt nicht Krösus wie du. Im Restaurant reicht es eh meist nur für Tafelwein. Weinkarte bleibt immer zu.

Na, dann passen die aber gut ins Radreiseforum hier. Was ich da schon alles gelesen hat, bewegt sich meist noch unterhalb vom Schnäppchenjäger - sprich "Ausbeuter". Die Selbstjustiznudelsuppenpanscher und Ameisengrillfraktion sei gegrüßt, die ihren Survival-Kit auch noch im Mega-Sparpack mit aufquellbarem Trockenfutter im Internet vor der Reise bestellt. Übrigens ist das Thema hier ja auch eher ein Schnäppchenjäger-Thema: Möglichst billig campieren und die Urlaubskasse schonen, damit man sich zuhause neue Ikea-Möbel leisten kann. Wenn man sich denn schon über den Billigheimer-WoMoisten empört, dann wenigstens aus dem Fenster eines Steigenberger Hotels. Stil sollte man wenigstens haben, wenn man lästert.

der Satz gefällt mir!

Als Krösus muß ich nicht erst in so ein popeliges Steigenberger Hotel gehen, um Womoisten zu kritisieren. Außerdem habe ich selbst ein Freizeitmobil, mit dem ich auch schon auf Stellplätzen gehalten habe. Ist aber die Ausnahme, weil die wirklich nicht sehr schön sind in der Regel. Ein schöner Campingplatz ist mir da allemal lieber, was an der mir unterstellten Finanzkraft kein Problem darstellen darf. Das bischen, was ich von zu Hause mit in den Urlaub nehme, ist natürlich allererste Sahne. Das Leben ist eben zu kurz, um schlechten Wein zu trinken. Was ich aber sehr oft praktiziere, wenn ich mit dem Fahrzeug unterwegs bin, dass ich bei einem Restaurant meine Wahl anfrage, ob wir nach dem Mahl auf dem Parkplatz über Nacht stehen bleiben können. Geht immer. Muß natürlich ein geeigneter Platz sein, da wir Büsche brauchen. Wir kochen nicht in unserem Fahrzeug und wir ka..en auch nicht hinein. Gut essen und dafür umsonst einen Stellplatz ist immer wieder schön. Aber zum Thema. Wir haben das auch schon des Öfteren mit dem Rad gemacht. Bevorzugt bei Agriturismen mit meist angeschlossenem Ristorante. Immer häufiger in Italien anzutreffen und eine gute Möglichkeit, auch im Landesinneren zu campen, wo es ansonsten wenig Plätze gibt. Wir haben auch schon in der Personaldusche duschen dürfen, wenn wir zum Essen kamen und fragten, ob wir das Zelt im angrenzenden Garten stellen dürfen.

Jomo

in Deutschland gibt es kaum reine kommunale Campingplätze und reine Wohnstellplätze sind auch nicht so dicke gestreut. Hier Ffm wüsste ich keinen. Wenn ich mal welche gesehen habe, waren es meistens mehr Parkplätze mit Chemieklo Entsorgung für €. In manchen Städten besonders so romantische, sind die Plätze auch mehr Notwehr der Kommunen, bevor die sich in den Gassen breit machen, dann steuert man es lieber. Radler stören da nicht.

Und private Plätze sind da aussen vor, da kann jeder Betreiber selbst entscheiden.

Ich halte diese Erklärung auch für plausibler.

Das ist eigentlich das Stichwort.
Ich wollte noch was Nettes erzählen.

Auch ich nächtigte einmal auf einem Wohnwagen- und Mobilwohnstellplatz, der, wie mir die liebenswerte Wohnwirtin erläuterte, für den arbeitenden Teil des Volkes gedacht war ('des gents qui travaillent - vous comprenez?').
(Besser armlang g'schafft als fingerbreit g'handelt'.)

Es war eigentlich ganz nett. Hartboden stecke ich mit meinem Decathlonzelt mit Bodenplane bestens weg und die Atmo war relaxed. Ruhige Lage direkt an der Seine. Ganzer Stellplatz mit Wasser und Electro, Structure nutzbar, Preis geschenkt: France, la Grande.

Keine aufdringliche Geselligkeit mit Kochtöpfen, Lagerfeuer, Bier und Singen und so. Ich dankte dem Herrn im Himmel.

Aber was hat das mit Drogen zu tun? Jetzt Erzähl ich auch eine Geschichte:

Letztes Jahr war ich mit dem Rad in Kanada, ich fand einen netten Platz an einem wunderschönen See zum wildcampen. Dies taten andere Kanadier auch, als ich mich meinen wildcampenden Nachbarn höflich vorstellte, gab er mir erstmal eine Axt und Feuerholz, als das Lagerfeuer an war, brachte er mir einen Stuhl und ein Bier. Als er sich eine Zigarette anzündete, fragte er mich ob ich auch rauchen würde, ich sagte, nur selten und dann Shisha. Dies hat er wohl missverstanden, wie viele. Daraufhin bekam ich auch eine Zigarette. Nachdem ich einen Zug nahm und den Geschmack erkannt habe, sagte er, natürlich nur für medizinische Zwecke.
Also es gibt sie noch, die schönen Plätze zum wild zelten mit allem drum und dran.

Aachen hat. Dort haben wir neulich unsere Eifeltour begonnen. Ich fand keinen CP. Nur einen Wohnmobilstandplatz der Kurverwaltung. Da wirklich nichts passte, guckte ich mir dessen HP schließlich noch mal an. Und siehe da. Auf der Preisliste stand: pro Zelt 10 €.

Also rief ich dort an und fragte. Der Wohnmobilstellplatz hat nun eine Zeltwiese. Und einen Container mit je einer Dusche und einer Toilette für Damen und Herren. Zwar ein bißchen knapp für den großen Andrang, aber nutzbar.

Ansonsten zelten wir durchaus auf auf anderen Wohnmobilstellplätzen, wenn wir keine Alternative haben. Beispiel Bremen. Da kamen wir zu spät zum CP. Nach 18 Uhr war da nichts mehr zu machen. Es war zwar noch Personal da. Aber nur, um uns daran zu hindern, unser Zelt aufzubauen, obwohl wir versprachen, am nächsten Morgen den horrenden Platzpreis zu bezahlen.

Wir konnten nicht mehr weiter. Verspätet wegen eines Platten. Weshalb wir nicht mehr weiterradeln konnten. Es war dunkel und schüttete. Wir gingen also erst einmal in die Kneipe. Und bauten dann unser Zelt in der Abteilung Wohnmobile auf. Da war Ruhe. Nur ins Sanitärgebäude kamen wir auf die Weise nicht. Dazu brauchte man eine Schlüsselkarte.

Als ich morgens den Zelt-Reißverschluss aufzog, um mich mal im Wald umzusehen, rief es aus dem Nachbar-Wohnmobil: "Kaffee gefällig?" Aber klar doch. Dazu wurde die Schlüsselkarte für das Sanitärgebäude gereicht.

Na "kostenlos" ist wohl mindestens sprachlich ungenau. Die Gemeinde hat natürlich genügend Kosten für Investition, Instandhaltung und Reinigung. Wenn sie die Flächen für null Gebühren den Mobilheimern überlässt, muss sie andere Gründe haben und das Geld ja auch erst einmal haben. Z.B. könnte sie solche Stellplätze anbieten, um wildes Parken im Ort, in Grünanlagen, Ka... im Gebüsch usw. zu unterbinden.

Dass die Campingbusfahrer viel Geld in der Gemeinde lassen, halte ich auch für ein Gerücht einen Wunsch.

Gruß Dietmar

Mir gefällt der ganze Beitrag, humorvoll zusammengefasst, hab mich gut amüsiert Mathias...:)

Der Thread ist für mich sehr interessant. Gehöre momentan zur Radreise-Gesellschaft, bald aber auch noch zur Campingbus-Gesellschaft. Ich hoffe, man kann auch beides sein, ohne das Weltbild einiger Radreise-Forums-Mitglieder zu zerstören.

Guten Abend!
Habe jetzt nicht alles gelesen, aber es gibt einen Passus, dass eine einmalige Übernachtung "zum Wiederherstellen der Fahrtauglichkeit" am Wegesrand möglich und straffrei ist. Darauf müsste man sich berufen. Gerade wenn der geschndene Körper des Radreisenden Ruhe braucht sollte dies doch verstanden werden können. Die Strafe und die Schikaniererei finde ich unnötig und boshaft. In Düsseldorf stehen die Kisten immer am Wochenende am Rheinufer, da geht keiner mal lang und verscheucht die - aber klar ein paar Radfahrer mit Zelt - die hams ja!
War zuletzt unterwegs von der Schweiz über das Rheintal bei Freiburg, dem Elsass, den Vogesen und in die Pfälzer Weinstraße unterwegs, da war die Preisspanne (für eine Person mit Zelt und Fahrrad) etrem: 5,3ß bis 16,50€. Der günstigste Platz (in Rhinau) hatte den besten Service für meinen Geschmack. Wohnmobilstellplätze finde ich nicht attraktiv, aber zur Not kann man das ja mal machen (so denke ich - s.o.).
Trotz Alledem einen schönen Abend! Konrad

- die Chemietoilette, oder was?

Ne, Moppen (Knete, Asche, Geld)...
Grüße, Konrad