Reparatur Stahlrahmen: Ausfallende schweißen?

Hallo!

Ich habe gerade mit Schrecken festgestellt, dass das seit zwei Tagen stärker werdende ‚Rutschen‘ der Kette/des Antriebs nicht wie vermutet an dem von der letzte Woche abgeschlossenen letzten Reise herrührenden Dreck stammt, sondern von einem Rahmenbruch am Ausfallende.

Die Frage, wie so etwas bei einem Systemgewicht von max. 120 kg und keinen Stürzen, Stufen, etc. passieren kann stelle ich mir natürlich, ist aber müßig.

Was dagegen viel wichtiger ist: Besteht eine Chance?

Ich kann hier gerade kein Bild vom Handy aus einfügen. Der Bruch ist relativ senkrecht ziemlich direkt hinter der Biegung des Rahmens. Also im horizontalen Bereich.

Im Telefonbuch den nächsten Schweißbetrieb vor Ort heraussuchen und dort konkret anfragen.

Hab jetzt drei angerufen und nur eine halbe Zusage bekommen. Hat zufällig jemand hier Erfahrung mit sowas im Raum Leipzig und kann mir eine Firma empfehlen?

Am besten qualifiziert dafür wäre wohl ein Rahmenbauer. Da gibts doch in Leipzig sicher was.

Bernd

Eingabe von "schweißbetrieb" in Google-Maps bei Kartenausschnitt Leipzig liefert in Leipzig und Umgebung über 40 Positionen auf der Karte. Da sollte sich eigentlich was finden lassen. Ansonsten kann man bei ROTOR-BIKES in Leipzig anrufen, ob sie einen Tipp für einen Schweißbetrieb haben.

ich würde auch eher nach einem Rahmenbauer suchen und dann die ganzen Bilderrahmenbauer aussortieren!

Dann findet man unter anderem http://unique-bicycles.de/ und https://www.rotorbikes.com/rahmenbau/

Stimmt, Rotor wäre auch meine erste Idee.
Es könnte aber durchaus sein, dass Reparaturschweißungen an Ausfallenden abgelehnt werden. Die sind einfach schon wegen der Belastung heikel. Fragen kostet aber bekanntlich nichts.

Statt Schweißen könnte die bessere Lösung eine angelötete Blechmanschette sein. Oder das beschädigte Rohr gar durchsägen, dickeres Rohr drüberstecken und festlöten.

Löten - möglichst mit Silberlot - schont das Material besser als Schweißen.

Danke für die Antworten!

Ich habe jetzt ein paar unterschiedliche Rückmeldungen:
- kann man für <100€ kurzfristig machen, aber keine Garantie
- muss man sehen, mind. 1 Tag, 250 €
- kann Dir zeigen wie es geht (Selbsthilfe), keine Garantie

- evtl. Garantie beim Hersteller (intec)
- vermutlich keine Garantie beim Hersteller

Das Argument, dass auch ein sauber reparierter Rahmen anfälliger ist als ein heiler kann ich nicht genau nachvollziehen. Gibts da hier Erfahrungen? Ein neuer Rahmen ist nach kurzer Recherche bei mind. 500€. Und dann noch det Wiederaufbau mit nicht ganz standardmäßigen Teilen.

Ist Rotor nicht Intec-Partner? Die müssten doch gegebenfalls eine ganze Kettenstrebe (?) beziehen und austauschen können. Dabei ginge natürlich ein Teil der Pulverbeschichtung drauf, kleinflächiges beipinseln geht da nicht mehr. Käme auf den Preis an, der läuft wohl in Richtung Rahmenneupreis.

Bernd

Was gibt es da noch zu überlegen? Einfach machen lassen. Niemand braucht Garantie. Es reicht, wenn der Schweißer Ahnung hat und das haben die Leute in Industriebetrieben. Der weiß schon wie man das macht. Außerdem ist doch Stahl so ein einfacher, leicht schweißbarer Werkstoff, weshalb ihn alle Reiseradler doch so lieben?

Ne, die direkte Verbindung gab es wohl nie. Sie haben ihre Rahmen von Fort in Tschechien bezogen. Jetzt machen sie alles besser und bruzzeln selber.

Da hoffe ich mal, dass nicht ausgerechnet der Fachmonteur für nichtmolekulare Verbindungstechnik aus Deinem speziellen Fall zum Rahmenbruzzler umgeschult hat.

Bernd

Bei meinem Rahmen wurde damals ein neues Ausfallende eingelötet. Die bekommt man auch einzeln. Entweder vom Hersteller oder von einem Laden, der Rohre für Rahmenbau anbietet wie z.B. Ceeway.

Den Aufwand bei einem ungelöteten d.h. geschweißten, muffenlosen Stahlrahmen? Man muss sich einfach den Arbeitsaufwand mal ansehen. Hier geht es um unter 100€ das Ding wieder auf die Räder zu stellen.

Ich würde mir überlegen, ob der Rahmen den Aufwand wert ist. Ich hatte einen Stahlrahmen, der ebenfalls hinten am Ausfallende gebrochen ist. Der Rahmen hatte schon einige Jahre und viele Kilometer auf dem Buckel. Man hätte hier sicher eine Reparatur versuchen können, aber ich habe mich für einen neuen Rahmen entschieden. Das war nicht teurer als die Reparatur und wenn so ein Rahmen an einer Stelle gebrochen ist, haben wahrscheinlich auch andere Punkte am Rahmen schon einiges an Belastung mitbekommen. Der neue Rahmen ist "neu" und das hat sich auch in den Jahren seit dem Neukauf bestätigt. Wenn es also kein richtig edler Rahmen ist, würde ich über einen Neukauf nachdenken.

Bei Rad der Stadt um die 50€ vor 8 Jahren?
Wie viel kostet ein verzogenes (nicht fluchtendes) Ausfallende zu richten, wenn du es denn in die "Spur" bekommst? Bitte mit einberechnen.
Die Zeiten, als man bei bekannten Online Händlern mit Rahmen für unter 100€ erschlagen wurde, sind seit Corona leider vorbei.

Ich hatte mich gestern in der Eile nicht ganz korrekt ausgedrückt und wollte ja eigentlich ein Foto anhängen. Daher noch mal genauer: Durchgebrochen ist die Kettenstrebe AM Ausfallende. Rechts.



Das würde ich grundsätzlich auch so sehen. Allerdings war ich inzwischen auch hier in Leipzig bei einem intec-Händler der meinte, dass er es mit Garantie versuchen würde. Da hängen natürlich Monate dran, aber wenn am Ende ein neuer Rahmen stünde ...
Dass sich der Rahmen schweißen lässt ist ja wirklich top, aber in erster Linie irgendwo unterwegs um weiter zu kommen. In zweiter Linie dann, wenn es mit Garantie nicht klappt.

Diesbezüglich habe ich jetzt aber auch eine Aussage bekommen, dass die Garantie gerne mal abgelehnt wird, z.B. wegen innen auftretendem Wasser und Rost an diesen Stellen. Kann dazu jemand was genaueres sagen? Ich würde denken, dass dann die tiefste Stelle betroffen wäre, also das Tretlager. Und auch wenn ich das Rad öfters senkrecht lagere wäre doch dann tatsächlich das AusfallENDE betroffen. Lässt sich sowas überhaupt im Nachhinein sagen?

Mir mißfällt die Stelle des Bruches. In Richtung Tretlager würde ich es verstehen wegen der Torsion durch das "Treten". Aber am Ausfallende? Das riecht für mich nach falschem Zusammenbau - oder Fehlkonstruktion...

Genau die Stelle, also rechte Kettenstrebe am Übergang zum Ausfallende, ist allerdings eine Standardstelle für Rahmenbrüche. Ich meine auch, die VSF Reiseräder Anfang der 90er hatten diesbezüglich einen speziellen Ruf. Mein Bruder hatte so ein Exemplar.
Das Problem an der Stelle ist nicht nur der kleine Durchmesser des Rohres sondern auch dass dort das Ausspülen von Flussmittelresten (die korrosiv wirken) etwas mehr Sorgfalt vom Rahmenbauer erfordert.

Von wann ist denn der Rahmen?

Intec/Fort hatten vor einigen Jahren mal ziemlich oft böse Kritiken wegen schlechter Pulverlackierung und Rostanfälligkeit. Inzwischen ist das aber wohl deutlich besser geworden, ich meine sogar, dass die inzwischen die Rahmen innenversiegeln.

Bernd

Der Rahmen ist von 2015 und die Innenversiegelung war optional dabei meine ich mich zu erinnern. Aber ob ich damals das Geld für die Option hatte weiss ich gerade nicht mehr...



Was für ein falscher Zusammenbau könnte das denn sein? Das müsste ja irgendwas mit dem Antrieb zu tun haben vermutlich? Ich habe vor ein paar Monaten einiges neu anbauen lassen, aber das kann doch nicht den Stahl schrotten!

Das Schweißen ist günstig und problemlos, wenn gut vorbereitet wurde. Also z.B.:
Reinigen, entlacken und entfetten. Weiterhin eine alte Nabe einsetzen, damit die Ausfallenden beim Schweißen einigermaßen korrekt zu einander stehen. Wenn der Schweißer universell einstellbare Haltewerkzeuge hat, in die er auch so unregelmäßige Teile wie Fahrradrahmen einspannen und die gebrochenen Teile genau passend zueinander positionieren kann, entfällt das, bezweifle ich aber. Nachbereitung: Reinigen und Schleifen der Schweißnaht kann selbst erledigt werden, genauso wie Kosmetik (Lack).

... damit meinte ich den Zusammenbau des Rahmens ansich.
Stützt sich da bei Dir vielleicht eine Drehmomentstrebe ab? Oder so ein Bremshebel (Rücktritt - wobei das heute weniger üblich zu sein scheint)? Da hatte ich in meiner Jugendzeit mal ein Rad mit etwas bissiger Bremswirkung und da hats mir (dann aber links) auch den Rahmen dort zerlegt...

Hmmm... In Duschanbe (hier starteten wir alle unsere Tour) traf ich einen holländischen Reiseradler, der mir knapp 1h lang erzählte, wie toll sein angeschweißter superduper Maßrahmen aus Stahl sei. 3 Wochen später trafen wir uns wieder. Er hatte bereits 2 Tage nach Tourstart einen Bruch kurz vor dem Ausfallende gehabt und ist von da an nur noch sehr langsam und vorsichtig weiter gefahren. Auch aus der täglichen Praxis würde ich nicht sagen, dass Brüche kurz vor dem Ausfallende sehr selten sind.

Bin ja jetzt auch nicht so die Profi Schweißerin, aber ganz egal wie gut du das Teil fest spannst. Schweißverzug hat man immer

Deswegen wir Teile wo es drauf ankommt nachbearbeiten.

Danke für die Rückmeldungen bisher.

Ich werde dann erst mal hören, was der Hersteller sagt und andernfalls das Angebot zum Schweißen annehmen.

Einen schönen Sommer noch (hoffentlich unfall- und schadensfrei!)

Ich hatte 2007 einen solchen Bruch an einem damals 9 Jahre alten Rad. Mein Vater hat es zuerst selbst geschweißt, das hat nicht gehalten. Dann hat er den Rahmen einem Bekannten in die Firma mitgegeben, wo es ein Profi gemacht hat (für mich persönlich kostenlos, kann sein, dass da ein Kasten Bier o.ä. für ‚geflossen‘ ist). Seitdem hält er, wenn auch das Rad nicht durchgängig regelmäßig gefahren wurde. Zwei Wochen Familienradtour mit entsprechend viel Gepäck (Zeltausrüstung) hat er auch überstanden.

Aufgrund dieser Erfahrung würde ich davon ausgehen, dass die Reparatur hält, wenn sie professionell ausgeführt ist. Ob es wirtschaftlich ist, wenn man einen marktüblichen Preis bezahlen muss, ist eine andere Frage.

Versuch es mal bei Fahrrad Biela (Körnerstr. / Südvorstadt), da habe ich gute Erfahrungen gemacht.

Solange hier kein Bild von der Bruchstelle erschienen ist, stehen alle erschienenen Beiträge unter dem Vorbehalt "Mutmaßungen über Jakob".
Bei jedem Schaden (hier Bruch) sollte vor einer Reparatur eine Analyse stattfinden, warum da etwas gebrochen ist. Denn es macht einen großen Unterschied, ob es eine Fehlkonstuktion oder ein Fertigungsmangel ist (Evtl. eine Fehlnutzung des Radlers ?). Bei einer Fehlkonstruktion ohne Neukonstruktion tritt der Fehler immer wieder auf, bei einem Fertigungsmangel kann die Reparatur z.B. durch Schweißen o.Ä. diesen beseitigen. In beiden Fällen sollte der Rahmen für eine weitere Benutzung über eine bestimmte Fahrstrecke (>= 25 000 [km] !) gut sein. Leichtbau-Teile wie ein Fahrradrahmen haben nicht das "ewige Leben", halten i.A. schon sehr lange.
In der Praxis kommt beides vor: Sowohl Fehlkonstruktion als auch Fertigungsmangel (Sogar beides an einem Rahmen !): Wie hier:

Fehlkonstruktion => Sitzrohrbruch

Reparatur durch Neukonstruktion (Schlitz-Beseitigung durch neuen Rohrabschnitt, Doppelklemme)


Fertigungsmangel: Schweißnaht nur 60 % verbunden


Analyse (40% der Schweißnaht nicht verbunden! Vgl. rechte Seite im Bild)


Reparierte Schweißnaht:


Die Reparatur-Schweißung durch einen Bekannten daeuerte 1/4 [h] und kostete 12 € für das Schweißmaterial und mich den Bau einer Schweißlehre aus Spanplatten.
Das Fahrrad ist nun schon wieder 2000 [km] einwandfrei gelaufen.

Radl auf dem Brocken (Datum 30.Juli 22):


MfG EmilEmil

Der Bruch mag mit meiner Erfahrung bzw. meiner Gewichtsüberschreitung wenig zu tun haben:

Ich hatte vor ca. 20 Jahren ein Dahon Faltrad, bei dem ich es innerhalb weniger Jahre geschafft hatte den Faltlenker kaputt zu kriegen. Der Händler meinte bei dem Blick auf mich ich würde ja das zulässige Fahrergewicht von 105 kg leicht überschreiten.

Seit dem mache ich einen großen Bogen um Falträder, weil der Händler mir, außer extrem Teuren, keine Falträder für mein Schlachtgewicht nennen konnte.
Umso froher war ich als ich eines der letzten das I:sy Lite ( Foto ) gebraucht fand, das mit 130 kg Systemgewicht radreisetauglich ist.

...was nicht nur aufgrund höheren Körpergewichts, sondern auch durch die kleinreifige und einstrebige Faltradkonstruktion an sich berechtigt ist.

Hier können die gemetriebedingt höheren Hebelkräfte einiges mehr Schaden anrichten. Bezüglich des nächsten Bruchs würde ich auf die Vorbauverlängerung tippen

Das ist für das Handeln im konkreten Fall relativ egal, weil TE und der Schweißer nichts umkonstruieren wird, sondern einfach das verdammte Ding endlich zusammenschweißen und wenn es hält - prima - und wenn es nicht hält - auch egal. Der Versuch war es wert.

Lieber AndreMQ, so geht es nicht, wie Du das siehst ! Ich versuche, von den Herstellern bessere Konstruktions- oder Fertigungs-Qualität einzufordern, und Du sagst "Einfach irgendwie machen, dann sehen wir schon, was dabei rauskommt....."
Ich bin mir bewußt, daß ich bei dem Rahmenbruch am Hauptrohr einfach viel Glück gehabt habe und weder Invalidität oder Exitus die Folgen waren. Ich kann mir aber vorstellen, was hätte passieren können.
Und leider ist es so, daß durch eine laxe Haltung gegenüber strukturellen Fehlern der mangelnden Professionalität und Verantwortungslosikeit der Hersteller und Verkäufer Vorschub geleistet wird.
Die lächerlichen Produkt-Haftungs-Gesetze der EU (Von Deutschland will ich gar nicht reden) sind in der Praxis reine Augenwischerei. Diese dienen in der Wirklichkeit dem Bedenkenträger mehr als Ausrede, eine Reparatur-Arbeit abzulehnen als einem Geschädigten einen Ausgleich für seinen erlittenen Schaden zu ermöglichen.
Ich fordere von den Herstellern nichts Anderes als "den Stand der Technik". Leider war die Wirklichkeit der Hersteller vor 40 oder 50 Jahren Meilen-weit davon entfernt und ist es heute immer noch. Dabei wird viel Geld in die äußere Erscheinung eines Produktes investiert, um es besser zu verkaufen, aber andererseits werden z.B. notwendige Verbesserungen der strukturellen Haltbarkeit unterlassen, da das ja keiner sieht.
Wer will, kann mal in den Radforen suchen: Unter "Fahrrad-Rahmenbruch" wird er fündig und die Beispiele sind viel häufiger als man sich ausdenken kann. Da sollte jeder mal drüber nachdenken !

MfG EmilEmil

das erinnert mich an die Schaltaugen aktueller Radon-Räder.
Ein Freund von mir hat sich mal auf die Nase gelegt, als die Verschraubung in einer Kurve herausgebrochen ist. So sieht das Design aus:
https://cd.bike-discount.de/media/image/d9/33/56/Teile_Rennrad_Rahmen_Schaltaugen.jpg

Hierbei wird die Aufnahme der Steckachse NICHT durch die Vorspannkraft der Steckachse gegen den Rahmen gedrückt und damit zusätzlich gesichert.
D.h. die gesamte Belastung des rechten hinteren Ausfallendes wird nur durch die beiden winzigen Senkschräubchen (ich glaube, es war M4) gehalten. Besonders toll ist außerdem, dass die Schraubenköpfe direkt gegen den Carbonrahmen drücken. D.h. dort kann sich gerne mal was setzen und dann hängt die Belastung nur noch an einem Schräubchen.

Er konnte das Rad trotz Sturzschaden zurückgeben und hat sich einen anderen Hersteller ausgesucht. Von unseren Bedenken wollten die bei Bike-Discount nix wissen.

Ich hoffe für alle Radonfahrer, dass dieses System trotz meines mehr als schlechten Bauchgefühls doch irgendwie zuverlässig hält und es sich beim Schaden meines Freundes um einen Einzelfall handelte.