Gabelkonus als Ersatzteil?

von: derSammy

Gabelkonus als Ersatzteil? - 14.08.18 21:39

Ich muss an einem Rad mit FSA Orbit ZS3 Steuersatz die Gabel tauschen. Da der Gabelkonus nicht geschlitzt ist (und die Gabel keine Vertiefung zum Abhebeln des Konus hat), wehrt der sich leider mal wieder hartneckig. Wenn möglich, würde ich mir die Schinderei mit der Konusentfernung gern sparen und den zusammen mit der Gabel entsorgen.

Kennt sich jemand aus, wo man den als Ersatzteil bekommt oder weiß zufällig jemand, was man da kostengünstig und sinnvoll als Ersatz nehmen kann? Ich habe, was die ganzen Steuersatzstandards betrifft, wo man die günstig bezieht und welche Ersatzteile es womöglich einzeln gibt, nur rudimentäre Kenntnisse.
von: iassu

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 14.08.18 21:48

Die Konüsse haben leider entsprechend den Abschrägungen der Kugellager verschiedene Formen und Maße. Würde daher schlicht einen neuen Steuersatz nehmen, die müssen kaum mehr als 20 Geld kosten und können trotzdem gut sein.
von: Job

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 14.08.18 21:51

einfach mit dem trennschleifer einen schlitz reinbasteln wobei die Orbts eigentlich geschlitzt sein müssten. Am ehesten Chancen hast Du bei Steuersätzen des gleichen Herstellers. Aber Gabelkonus einzeln ist jetzt auch nicht so hääufig
von: Job

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 14.08.18 22:04

janz schön deuer
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 14.08.18 22:23

Super, den nehme ich und vertraue mal drauf, dass der wirklich binnen 2-7 Tagen verfügbar ist. Meine Onlinehändlererfahrung sagt leider was anderes. traurig
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 14.08.18 22:25

Vom Grundsatz her müsste doch so ziemlich jeder Steuersatz passen, der mit den selben Lagern arbeitet, oder?
von: cterres

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 14.08.18 22:47

Das untere Kartuschenlager hat 45° Winkel außen und 36° Winkel innen. Mit der 45°-Schräge liegt der Lagerring im Steuerrohr des Rahmens bzw. bei diesem Steuersatz in der eingepressten Lagerschale. Die 36°-Schräge liegt auf dem Gabelkonus. Dieser braucht idealerweise auch eine Auflagefläche mit 36°-Winkel. Bietet der Gabelkonus eine Schräge von 45°, was etwa für Steuersätze von Cane Creek typisch ist, sitz auch solch ein Konus ausreichend satt auf. Folglich kann man also aus einer großen Anzahl Gabelkoni wählen.
Nur umgekehrt, also ein 45°Lager (Bezeichnung 45°/45°) auf einem 36° Konus, passt es schlecht.
von: Sickgirl

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 04:23

Dafür gibt es auch ein Spezialwerkzeug, ich habe mir das Tool selber gebastelt [img]https://fotos.rennrad-news.de/img/photos/1/0/8/8/8/_/medium/Gabelkonenabzieher.JPG?0[/img]
Vielleicht gibt es in Köln einen gut sortierten Radladen der sowas in der Werkstatt hat
von: BaB

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 04:40

In Antwort auf: Sickgirl
Dafür gibt es auch ein Spezialwerkzeug, ich habe mir das Tool selber gebastelt [img]https://fotos.rennrad-news.de/img/photos/1/0/8/8/8/_/medium/Gabelkonenabzieher.JPG?0[/img]
Und selbst das Gerät kann aufgeschmissen sein, wenn kein brauchbarer Rand unten verblieben ist (hab ich aber erst einmal erlebt).
von: BaB

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 04:50

Eine Idee (die ich noch nie in die Tat umgesetzte habe), ist, mit einem Messer mit flacher und scharfer Klinge (das kann sich durch die Aktion allerdings ändern träller ) flach auf die Ecke zw. Konusunterrand und Gabelkrone halten und immer weiter reihum versuchen mit leichten Hammerschlägen auf den Klingenrücken, die Messerklinge wischen Konus und Krone zu treiben. Wenn du einen minimalen Spat geschaffen hast, kannst du dann mit anderem (geeigneterem) Werkzeug weitermachen. Wenn ich mich recht erinner, war die Gabel ja Schrott, oder? Und wie immer: Auf eigene Verantwortung.

Viel Erfolg schmunzel
von: aeckmaec

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 05:25

Das mit dem Messer und der flachen und scharfen Klinge klappt eigentlich sehr gut. Die Klinge sollte aber schon recht stabil sein. Man sollte halt nicht ungeduldig werden und schön immer wieder rundherum neu ansetzen und langsam anheben.
Das geht definitiv sehr gut.
von: FordPrefect

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 06:26

In Antwort auf: derSammy


.....und die Gabel keine Vertiefung zum Abhebeln des Konus hat......



Diese Ignoranz bei der Konstruktion hat mich schon sehr oft geärgert ! Da zeigt sich wie so oft , daß die Servicefreundlichkeit einer Konstruktion meist ganz unten auf der Liste der Hersteller steht. Es gibt Gabeln, da werden bei der Herstellung halt gleich eine oder zwei kleine Vertiefungen im Gabelkopf reinkonstruiert und gefertig.... (es gibt auch Möglichkeiten , den unteren Konus so zu konstruieren, daß ein Abziehwerkzeug drunter greifen kann).
Können täten es die Inschenjöre (hoffe ich doch !?!) - aber wenn das Marketing andere Prioritäten setzt....

Liebe Grüße / Micha
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 06:35

Genau so bin ich schon mal vorgegangen, klappte. Der aktuelle Fall ist hartneckiger und ich hab das erst mal zur Seite gelegt.
von: Job

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 06:40

Wenn der Konfus nicht runter geht, ist die Heissluftpistole dein Freund. Schön gleichmäßig erwärmen und den gabelschaft auf einen Holzklotz aufstoßen. So hab ich auch schwere Fälle herunterbekommen.
von: FordPrefect

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 07:14

Nicht bei einem Aluschaft - denn Alu hat einen größeren Ausdehnungskoeffizienten....

Aber bei einem Stahlschaft ist das eine gute Methode !!!


Liebe Grüße / Micha
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 07:39

Leider ein Aluschaft. Wie gesagt, ich versuche es einfach mit einem neuen Konus. Bin da jetzt pragmatisch und strebe die einfachste Lösung an. Eventuell würde ich noch versuchen mit dem Drehmel den Konus zu schlitzen - das aber nur als allerletzte Option.

Dem Gabelhersteller mache ich wegen des Konus keinen Vorwurf. Ist die Gabel aus einem Kona Rove AL, also eher ein sehr günstiges Rad. Die wenigsten Besitzer eines solchen Rades dürften jemals so einen Konus tauschen. Der Steuersatz kommt einmal drauf und wenn er überhaupt getauscht wird, dann durch den Fahrradhändler. Bei vielen Steuersätzen dürfte die Maximalwartung darin bestehen, dass man mal das Normlager tauscht - mehr aber auch nicht.

Was mich deutlich mehr stört, ist, dass die Gabel gebrochen ist. Genauso, wie wir es am Tandem schon mal hatten: der linke Gabelholm direkt oberhalb der Schweißraupe von der Scheibenbremse. böse Zum Glück habe ich es gemerkt, bevor der Holm durch war!

Wichtiger Memopunkt bei Knacken am Rad mit jeder Kurbelumdrehung und bei Scheibenbremseinsatz: Unbedingt Rahmen und vor allem Gabel auf durch die Scheibenbremsbelastung hervorgerufene Risse/Brüche untersuchen!
von: martinbp

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 09:48

Mit so einem Problem bin ich zum Radhändler gefahren, in der Hoffnung, dass der über einen entsprechenden Abzieher verfügt.
Hatte er aber nicht, sonder er ist mit einem Schraubenzieher und einem Hammer zu Werke gegangen, und hat innerhalb einer Minute das Ding runterbekommen. Das Ganze sah aberetwas brachial aus.
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 10:18

Der Konus liegt bei mir extrem flach auf. Ich habe es erst mit dem Teppichmesser probiert. Gut, blöde Idee, die Klingen sind total spröde, aber von diesen haben sich immer nur so haardünne Stahlteile direkt von der Klingenkante gelöst. Dann habe ich es mit einem Küchenmesser versucht, weniger spröde. Auch das taucht faktisch nicht unter den Gabelkonus, das einzige was ich erreicht habe, ist, den Lack in dem Bereich runter zu holen und ein paar Aluspäne abzuschlagen. Einen Schraubenzieher würde man definitiv da nirgends dazwischen bekommen VIEL zu dick.
Will nicht ausschließen, dass man da mit Geduld und Spucke weiterkommen könnte. Aber mir fehlt aktuell der Nerv dazu. Lieber weglegen und hoffen, dass in einer Woche wirklich ein neuer Konus da ist.
von: sugu

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 10:18

Es heißt ja nicht umsonst "Lager ausschlagen" schmunzel
von: hermy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 13:02

In Antwort auf: derSammy
Was mich deutlich mehr stört, ist, dass die Gabel gebrochen ist. Genauso, wie wir es am Tandem schon mal hatten: der linke Gabelholm direkt oberhalb der Schweißraupe von der Scheibenbremse. böse Zum Glück habe ich es gemerkt, bevor der Holm durch war!

Wichtiger Memopunkt bei Knacken am Rad mit jeder Kurbelumdrehung und bei Scheibenbremseinsatz: Unbedingt Rahmen und vor allem Gabel auf durch die Scheibenbremsbelastung hervorgerufene Risse/Brüche untersuchen!
Hi Sammy, danke für den Hinweis. Werde gleich nachsehen. Darauf wäre ich womöglich zu spät gekommen.
Salü hermy
von: toddio

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 14:58

Konüsse und Koni haben wir schon mal - noch jemand einen Vorschlag? schmunzel
von: iassu

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 15:04

Konyx.
von: cterres

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 16:43

Im Latein (und Wortursprung) ist das Plural von conus (Kegel) "coni".
Der Duden gibt als Plural im Deutschen "Konen". Ich bin mir eigentlich sicher, das in (viel?) früheren Zeiten "Koni" auch gebräuchlich war.
von: toddio

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 17:59

In Antwort auf: cterres
Im Latein (und Wortursprung) ist das Plural von conus (Kegel) "coni".
Der Duden gibt als Plural im Deutschen "Konen". Ich bin mir eigentlich sicher, das in (viel?) früheren Zeiten "Koni" auch gebräuchlich war.


Klar, bei römischen Steuersätzen, eigentlich, sicher, äh.
von: Spargel

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 18:06

In Antwort auf: cterres
Im Latein (und Wortursprung) ist das Plural von conus (Kegel) "coni".
Der Duden gibt als Plural im Deutschen "Konen". Ich bin mir eigentlich sicher, das in (viel?) früheren Zeiten "Koni" auch gebräuchlich war.
Natürlich, damals hatten die Leute ja noch n bisserl humanistische Bildung, soll heißen Latein gelernt.
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 18:07

Können wir uns auf "Kegel" einigen? Da ist Singular und Plural dann auch egal... lach
von: FordPrefect

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 18:53

Oin Kegel - zwo Kegelz !

party Micha
von: Job

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 19:32

wenn die Gabel eh schrott ist, kannst Du doch rigidere Maßnahmen ergreifen um den Konus abzubekommen...... Dann ist der Drehmel dein Freund. Ich hab da beim Trek vom Junior auch mit Cuttermesser, Küchenmesser und Spachtel rumgewürgt. Mit Heissmachen gings dann richtig leicht. Zur Not kann man auch einen alten Stechbeitel nehmen. Oder einen Flachmeissel ein wenig spitzer zuschleifen. Am besten ist aber vermutlich mit Dremel und Minitrennscheibe einfach einen Schlitz reinmachen. Egal, wenn der Gabelschaft dann auch einen Schlitz hat.
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 19:34

Hm, vielleicht hast du recht, werde ich morgen Vormittag mal versuchen.
von: habediehre

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 15.08.18 20:59

Ich verwende zum Konus abziehen einen Uhrmacher-Schraubenzieher und leichte Schläge mit dem Hammer. Immer rundrum. Am Anfang denke ich immer, dass sich gar nix rührt, aber irgendwann löst sich der Konus dann doch.

Gruß Ekki
von: iassu

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 02:29

Ist denn dieser bisherige Steuersatz so ein Heiligtum? Und/oder so wertvoll?
In der Zeit, in der du dasThema hier vorgestellt und mitgelesen hast, und in der du dem alten Zeuchs soviel Daswerdenwirdochschaffenenergie zuführen willst, hättest du x-mal der neuen Gabel und dem Rahmen einen neuer Steuersatz verpaßt gehabt.
Also wenn ich mir neue Schuhe kaufe, wandern die alten Schnürsenkel auch mit ins Abseits, selbst wenn die noch "gut" waren.
von: BeBor

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 04:26

In Antwort auf: iassu
Also wenn ich mir neue Schuhe kaufe, wandern die alten Schnürsenkel auch mit ins Abseits, selbst wenn die noch "gut" waren.

Mein Weltbild gerät ins Schwanken. Vom Schwaben hätte ich erwartet, das es sie wäscht, bügelt, auffaltet, paarweise Gummiring drum macht und dann zu den anderen sechsundreißig gut erhaltenen dazulegt.

Bernd
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 05:49

Wie gesagt, ich tausche nur die Gabel, neuer Steuersatz hieße zumindest, dass ich unten die alte Lagerschale rausschlagen und neu einpressen muss. Einen Tod muss man sterben. zwinker
Neuer Konus ist bestellt, warte wie gesagt nur noch auf die Lieferung.
Heiligtum? Nö, nicht unbedingt. Aber ist fast neu und der Orbit ist m.W. schon was besseres, ohne Rausverkaufspreis kost der mindestens nen Fuffi. Außerdem habe ich so einen schnuckelig blau eloxierten, wobei das nur die Teile "obenrum" betrifft.
von: Nordisch

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 17:12

Gab diesen Steuersatz sowohl mit geschlitzen als auch ungeschlitzen Konus.
Verwende diesen Steuersatz ausschließlich, seit ich Räder mit semi-integrierten Steuersätzen fahre.

Die ungeschlitzte Version des Konuses find ich besser - arbeitet nicht auf dem Konussitz der Gabel.
Bei der geschlitzten Version hat man ungleichmäßigen Materialabtieb am Konussitz der Gabel gesehen.
von: iassu

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 17:43

Wahrscheinlich aber nur, wenn Spiel im Spiel war. Bei korrektem Sitz und korrekter Montage dreht alles leichter als der Konus selber. Die Vorteile des geschlitzten Konus überwiegen extrem.
von: Nordisch

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 20:07

In Antwort auf: iassu
Wahrscheinlich aber nur, wenn Spiel im Spiel war. Bei korrektem Sitz und korrekter Montage dreht alles leichter als der Konus selber. Die Vorteile des geschlitzten Konus überwiegen extrem.


Nun ja, über den Konus geht ja nicht nur die Drehbewegung. zwinker
Da wirken heftige Vibrationen, die Gabel arbeitet vor und zurück.

Und na klar der geschlitze Konus sitzt zwangsläufig nicht so fest wie der ungeschlitzte/ aufgeschlagene.

In dem Fall des geschlitzen Konuses zeigten sogar Teile der Gabelkrone, die der Konus ja nicht vollständig abdeckt, Lackabplatzer vom Betrieb.

Und natürlich war der Steuersatz richtig eingestellt. zwinker

Wie gesagt, alles Dinge, die mit der ungeschlitzten Variante nicht auftraten.
von: iassu

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 20:19

Halte ich dennoch für unbedeutend.
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 16.08.18 22:44

Nunja mein ehemals ungeschlitzter Konus ist seit heute Morgen geschlitzt. zwinker

Falls es Probleme gibt, kann ich immer noch den ungeschlitzten Konus montieren, der mir jetzt hoffentlich noch zugesandt wird.
von: derSammy

Re: Gabelkonus als Ersatzteil? - 20.08.18 08:53

Neuer Konus ist da, aber mit meinem Plastikrohr als Ersatzaufschläger wollte der nicht auf die Gabel. Auch gut, habe ich den geschlitzten genommen. zwinker

Testfahrt gemacht: Gabel läuft gut, Steuergeometrie völlig i.O. ABER: Das Knacken war nicht weg, bzw. nur weniger, aber trotzdem noch da. Also noch mal auf Fehlersuche gegangen und lockere Kettenblattschrauben gefunden. Außerdem den Sattel mit getauscht, mal sehen, ob der so bleibt.

Ach ja, bei heftiger Schräglage (Wiegetritt, Kurvenfahrt) "klingeln" die Nieten(?) meiner zweiteiligen Bremsscheibe an der Hayes-Bremszange. Denke, ich greife da noch mal zur Feile und nehme wenige Zehntel Material von der Zange weg.
Die Cube-Gabel hat sehr stark ovalisierte Gabelrohre. Gut für die Aerodynamik und wohl auch gut für die Stabilität der Bremskraftaufnahme, aber leider nicht sehr Steif gegnüber seitlichen Kräften (die dazu führen, dass bei starker Schräglage die Scheibe optisch erkennbar seitlich verschoben wird).