Campa vs. Shimano

Hallo Zusammen,

vermutlich gibt es diese Frage schon mehrfach:

Ich habe an einem alten Laufrad ein 8 fach Shimano Dura Ace Kassette. Kann ich die für 8-fach Campa verwenden?
Falls nicht - kann ich einen anderen Freilauf an der Nabe montieren? Ich habe sogar noch einen Campa Freilauf. Weiß aber nicht, ob das noch aktueller Standard ist.

Kann mir Jemand Tips geben?

Danke.

Schönen Gruß
Christian

Nein, ohne genaue Bezeichnung der Nabe ist das stochern im Nebel. Für jede Nabe gibt es einen passenden Freilauf und verschiedene Modelle kann man nicht mischen.

Einfach ausprobieren, bei mir hats funktioniert (Chorus 8fach/Dura Ace 8fach). Aber Dura Ace ist nicht Dura Ace, Campa nicht immer Campa.

Falls es nicht passt, kannst Du Dich durch diese Tabelle wühlen und evtl. durch dickere/dünnere Zwischenringe dafür sorgen , dass die Abstände der Ritzelmitten identisch sind.

Immer natürlich die richtige Nabe vorausgesetzt: Campa-Ritzel passen nicht auf eine DA-Nabe und umgekehrt. Ich habe Deine Frage so verstanden, dass Du das komplette DA--Hinterrad an einer Campa-Schaltung betreiben willst. Freilauf verpflanzen hingegen wäre eine aufwendige Angelegenheit, ich bezweifle, dass ein Campa-Freilauf auf eine DA-Nabe passt.

Moin
Ich habe mal 8fach mit Campa Schaltwerk und Schalthebeln zusammen mit einer Shimano Kassette auf einer Shimano Nabe gefahren. Das ist aber so lange her, das ich nicht mehr sagen kann, ob ich da tricksen musste. Du kannst das Laufrad doch einfach mal einbauen und probieren ob es funktioniert.

Guten Abend!!

Also, es ist diese Nabe Mavic HG 571/2.

Hier ist aktuell eine 8 fach Dura Ace verbaut und ich möchte gern eine 8-fach Campa Schaltung an meine "neue" Guylaine Bj. 93 bauen. Die Schaltung besitze ich aber noch gar nicht ;-)
Ich könnte natürlich auch eine entsprechende Shimano verbauen, finde die Campa Schalt-Brems aber einfach schöner und mag auch so die Italiener sehr gern...
Ich könnte aber zum Test (das fällt mir gerade mal spontan ein) an mein Rennrad mit einer 8-fach Mirage einfach mal das Laufrad pappen und schauen ob´s läuft...da hab ich ja meine Antwort :-)
Aber wenn mir jetzt Jemand gesagt hätte - passt auf jeden Fall, dann hätte ich halt gar nicht testen müssen ;-)

Schönen Dank Euch und schönen Abend!!!

Christian

Von den Naben selbst habe ich keine Ahnung. Aber vielleicht hab ich einen alternativen Denktipp für dich: Du kannst mal bei JTek schauen, die bauen so Umlenkrollen (Shiftmate genannt) mit denen man verschiedene eigentlich inkompatible Schaltungskomponenten mischen kann. Du könntest so Campa-Schalthebel in Kombination mit Shimano-Schaltwerk und -Kassette (Shiftmate 4) oder Campa-Schalthebel und -Schaltwerk in Kombination mit der Shimano-Kassette (Shiftmate 1) nutzen.

ich hab kürzlich - umgekehrt wie in Deinem Fall - einen 8fach-Ultegra-Lenkerendschalter mit einer Campa-8fach-Chorus-Nabe vermählt. Funktioniert tiptop.

Wenn Du willst, kannst Du mir gern mal die Breite Deines Ritzelpakets durchgeben, damit ichs bei Gelegenheit mit meiner Chorus vergleiche. (Nicht leicht zu messen allerdings: mußt das ganze Ritzelpaket abnehmen und die Ringe dazwischen drin lassen, damit Du mit der Schieblehre rankommst).

Es gibt mindestens 2 verschieden breite Arten von Dura Ace 8fach-Naben, bei einer ist das letzte Ritzel geschraubt.

Hypsche Nabe. Die konnte ich mir damals nicht leisten. Es wurde nur die 531 für Schraubkränze.
Das 8-fachzeugs war einigermaßen austauschbar, d.h. du könntest dein Shimanohinterrad auch mit Campa fahren. Schön aufs 4 Ritzel synchronisieren, dann sollte es funktionieren.

http://velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=5d9ce13c-8fbf-467b-b454-8345e1530a55

Die behaupten daß es für deine Mavic einen Campafreilauf gäbe. Ob du den irgendwo noch auftreiben kannst ist jetzt aber nicht gewiß.
Shimano 8-fach bekommt man öfter.

Ich weiß nur, dass Shimano 7-fach Kassetten und Campa 8-fach den gleichen Ritzelabstand haben (5mm), d.h., du könntest problemlos mit deiner 8-fach Campa Schaltung ein 7-fach Shimano Hinterrad fahren.

Haben Shimano 7fach und 8fach nicht auch den gleichen Ritzelabstand? Oder habe ich mir da was falsch gemerkt?

Fast. Shimano 7fach und Campa 8fach haben 5,0mm Ritzelabstand, Shimano 8fach hat 4,8mm - die Abweichung ist aber so wenig, dass das, wenn man es an einem mittleren Ritzel ausrichtet, eigentlich einstellbar sein sollte. Quelle.

genau aus diesem Grund hab ich mir vor gut 20 Jahren die Chorus-Ergopowers rangemacht. Da ich die aber nie so besonders ergonomisch fand, hab ich sie heuer endlich durch die Lenkerendschalter ersetzt. Ist zwar für Markenfetischisten ein NoGo, schaltet sich aber wesentlich angenehmer.

Ja, die Ergopowers vor 20 Jahren waren noch etwas anders als die heutigen. War das damals noch die 1. Generation, die du hattest?

Am Randonneur fahre ich die 2. Generation Centaur 10fach und am Rennrad die 3. Generation Centaur 10fach. Beide sind gut, die 3. Generation (Utrashift) ist noch etwas ergonomischer. Großer Vorteil der Campahebel gegenüber allen anderen - man kann gleich mehrere Gänge auf einmal runterschalten (ca. 5). Das können weder Shimano noch SRAM, da muss man jeden Gang einzeln runter.

Okay, mit Lenkerendschalthebeln geht das auch. Die finde ich nun aber ausgesprochen unergonomisch....

Gruß
Thoralf

Hm, also Runterschalten (sprich auf größere Ritzel) kannst du bei Shimano auch bis zu drei auf einmal. Nur in die andere Richtung musst du klickern, das geht aber eigentlich recht flott. Eigentlich ist mir so ein Doppel-, Dreifach oder Vierfachklick sogar lieber als das weite Hebelumlegen beim Runterschalten, denn dabei ist mir nicht immer so ganz klar, wieviele Gänge das nun konkret waren.

Mit runter meine ich auf kleinere Ritzel. Das geht auch über mehrere Gänge sehr definiert.

Also bei SRAM muss man nicht jeden Gang einzeln runterschalten, man kann aber. Entsprechend große Hände vorausgesetzt, gehen 3 Ritzel auf eine Hebelbewegung. Ist am Berg auch sinnvoll.

Toxxi meint aber mit runterschalten aufs kleinere Ritzel schalten und das geht mit der SRAM nur Click für Click.

Richtig rauf schalten, also aufs kleinere Ritzel geht nur mit Campa mit dem Daumenhebel mehrere Gänge auf einmal.

Ich bin eine Zeitlang meine Chorus Ergos mit einem Invers Schaltwerk gefahren, das hatte auch so seinen Reiz, kurz vor der Ampel mehr oder weniger beherzten Druck auf den Daumenschalter, dank der Federkraft ging das echt super geschmeidig und immer einen schönen leichten Anfahrgang drin.

Hallo Zusammen,

vielen Dank für Eure Hilfe!!!

Ich denke, das meiste ist gesagt. Ich baue mir die Guylaine ja komplett aus gebrauchten Teilen auf. Hab mir jetzt die 8 fach Chorus und ein 8 fach Chorus Schaltwerk bei Kleinanzeigen gekauft. Ich hoffe, dass die Einstellungen funktionieren - alternativ kommen die Umlenker dran. Mal schauen. Hab auch noch nie eine Rennradschaltung eingestellt aber das wird hoffentlich irgendwie gehen...
Welchen Umwerfer soll ich mir denn kaufen? Gehen auch die 9/10 fach oder brauche ich einen breiteren Käfig? 8-fach Umwerfer hab ich kaum gesehen bei Kleinanzeigen.

Zur Ergonomie werde ich dann zu einem späteren Zeitpunkt etwas sagen :-)
Ich fahre allerdings eh häufig in der Unterlenkerposition.

Die "off-topic" Diskussionen sind auch sehr interessant.

Schöne Grüße aus Soest
Christian

die Breite des Käfigs ist unabhängig von der Anzahl der Gangsprünge, da es ja lediglich auf Rechts- und Linksanschlag ankommt. Der ist bei jedem Umwerfer einstellbar.

Dessen Radius richtet sich nach dem größten Kettenblatt. Wenn Du 48 Zähne oder größer verwendest, wäre evtl. ein gebrauchter XT, DX oder LX oder andere Fabrikate aus den 90ern ratsam, da die heutigen Umwerfer meist an die Puppenstuben-Tretkurbeln mit 42 Zähnen abwärts angepasst sind.

Sollte egal sein. Die Veloce-Umwerfer galten immer als besonders universell einsetzbar.

Ich habe gefühlt noch unendlich viele Zweifachumwerfer in meiner Teilekiste, auch von Campagnolo. Da kannste gern einen haben. Oder zwei verschiedene zum Probieren.

Gruß
Thoralf

Klingt gut. Dann bleiben wir doch mal bei Campa. Ich brauche aber einen mit Schelle da die Guylaine noch nix angelötetes hat.
Ich schreib Dir mal eine PN.

Naja, Deine Guylaine ist ein Reiseradrahmen und kein Rennradrahmen. Da passt kein Anlötteil für einen Umwerfer dran, da beim Reiserad die Kurbeln und vor allem Kettenblätter viel zu unterschiedlich sind. Rennräder gab es zwar auch eine Zeit lang von Guylaine aber meiner Erinnerung nach noch nicht 1993.

Du kannst aber auch Anlötumwerfer verwenden, wenn Du eine passende Schelle dafür montierst.

ich denke ja, müsste so um ' 94 gewesen sein.

Aber die Form, Anfassqualität und Unkaputtbarkeit der Ergos fand ich immer super, egal ob ältere oder neuere Modelle.

Problematischer empfand ich das Grundprinzip, nach dem man einen kleineren Hebel um 90 Grad versetzt hinter dem größeren Hebel durchdrücken muss. Für Athleten mag das kein Thema sein.

Shimano hat das besser gelöst - wenngleich ich die vererbbaren Campa-Qualitäten meist mehr mag.

Guten Abend!

Ich bin jetzt endlich dazu gekommen, die Guylaine aufzubauen. Die Schaltung läuft allerdings noch nicht so zufriedenstellend. Ich habe eine Campa S9 Kette drauf, die angeblich auch für 8 fach funktionieren soll. Aber so richtig trifft die Schaltung noch nicht die Ritzel.
Wie kann ich denn auf das vierte Ritzel synchronisieren? In diesem Bereich funktionierts eigentlich gut aber im oberen und unteren Bereich läufts noch nicht gut.
Was kann ich hier noch anders einstellen? Hat Jemand Ideen?
Danke für Hilfe!!!

Gut´s Nächtle.

Christian

Die Zugspannung eben so einstellen, daß die Schaltröllchen perfekt unter dem 4. Ritzel stehen.

Möglicherweise ist das Schaltauge verbogen. Dann kann man so viel einstellen wie man will, dann wird das nie was. Daher prüfen!

Moin!

Das Schaltauge ist nicht verbogen. Die Schaltung läuft hinten und auch vorn inzwischen recht gut. Hab hinten auf das vierte Ritzel synchronisiert. ABER: Vorn ist eine 2-fach Stronglight Kurbel verbaut. Auf dem großen Kettenblatt hört sich das ganze sehr schön an. Ein nette Rasseln. Aber auf dem kleineren Kettenblatt macht es komische Geräusche. Die Kette springt nicht o.ä. aber es hört sich definitiv nicht gut an. Immer so ein komisches , mechanisches Klacken.
Ist das Kettenblatt wohl abgefahren und harmoniert nicht mit der Kette? Ich weiß, alles schwierig per Ferndiagnose ... ;-)
Einfach mal fahren, fahren, fahren und es schleift sich ein?

Schönen Gruß
Christian

Vielleicht hat das große Blatt innen zum kleinen hin Steighilfen, irgendwelche Nieten oder Ausformungen, an denen sich die Kette leicht anhängt, wenn hinten ein kleines Ritzel geschaltet ist. ?

Sicher?

Das könnte sein. Die C9 ist teilweise eine Diva wenn sie noch neu ist. Nach 200 - 300km sollte sich das gelegt haben, da sich diese Kette anfangs recht schnell längt. Mit dem älteren Kettenblatt könnte das die Ursache sein.

Würde ich mal versuchen. Kaputt gehen kann ja eigentlich nichts.

wenn du schon so fragst, wage ich mal ein ein "Ja"

Leicht rauskriegen kannst Dus, wenn du das Kettenblatt wendest. Bei den ollen Stronglight müsste das problemlos gehen.

Da dürfte man das auch sehen. Diese Kettenblätter waren ja nicht richtungsoptimiert. Wenn da also Haifisch oder zumindest ungleichmäßige Täler zu sehen sind, weiß man, was getauscht oder gedreht werden solle.

schorsch-adel,

"… genau aus diesem Grund hab ich mir vor gut 20 Jahren die Chorus-Ergopowers rangemacht. Da ich die aber nie so besonders ergonomisch fand, hab ich sie heuer endlich durch die Lenkerendschalter ersetzt. Ist zwar für Markenfetischisten ein NoGo, schaltet sich aber wesentlich angenehmer."

Na ja, ça dépend, kommt drauf an, und zwar auf die Händchen. Am 48er-Merckx-Rad der Gefährtin ("Eddy Merckx Professional Donna ( Lady Road Champion, 1985") sind seit 1992 die Record-"Ergos" der 1. Generation (7-fach) montiert - in der "Frauen"version für kleine Hände. Zugegeben, diese war seinerzeit auch bei unserem bestens sortierten Rennradladen im tiefsten Westen "Bückware für Stammkundinnen" und ist in der BRD kaum in den Handel gekommen. Diese "Ergos" hat unser Aachener Campa-Schrauberladen 1998 im Innern auf 10-fach umgerüstet … und sie sind heute halt immer noch dran.

Gitanesraucher

Moin Zusammen,
soooo. Das Teilchen läuft jetzt super.
Hab noch mal ein bisschen finetuning gemacht und bin halt einfach mal ein bisschen gefahren. Scheint sich gut eingeschliffen zu haben.

Jetzt noch ´ne Frage:

Aktuell fahre ich ja eine 8 fach Dura Ace Kassette; Kann ich hier auch 8 fach XT oder XTR fahren? Passen hier die Abstände? Ich würde halt am Berg noch ganz gern mehr Reserven haben und könnte so evtl. ein 30er Ritzel fahren.

Danke Euch.

Schönen Gruß
Christian

Ja, sollte passen. Bei 8fach sind die Abstände der Ritzel bei RR und MTB noch gleich.

Gruß
Thoralf

Schön. Dann hat sich das Rasseln und Klacken der Kette jetzt erledigt? Klick Woran lag es?

Kann man schon machen, wenn man noch eine kriegt

Bei Interesse ich habe noch eine XTR mit 11-28 in ganz guten Zustand hier

...naja, so lala, aber richtig super schaltet sich das nicht, weil die Ritzeldicken und die Zwischenringe nicht 100prozentig kompatibel sind, guxtu hier:

Tabelle Ritzelabstände, -dicken usw.

Erschwerend kommt dazu, dass es mindestens 2 verschiedene 8fach-Dura Ace Nabensysteme gibt, bei XT weiß ichs nicht.

In den siebten Schalthimmel kommst Du erst, wenn die Abstände total passen. Tip: Zwischenringe von alten Ritzeln nie wegwerfen.

Ja, das Rasseln hat sich tatsächlich weitestgehend erledigt. Ein paar Geräusche macht´s noch aber es ist wesentlich besser geworden...eventuell macht ja dann doch ein Campa Freilauf mit 8 fach Kassette von Campa Sinn, oder?

Warum?

Nun ja, die Ritzeldicke macht eigentlich nicht viel, denn die Kette passt doch so oder so dazwischen. Und das andere Maß beläuft sich auch jetzt nicht gerade in weltbewegenden Abständen... Wenn du zweimal hintereinander dieselbe 8 Gang-Schaltung einstellen solltest, würde mit Sicherheit das Schaltwerk auch mal 0,2mm mehr auf der einen oder anderen Seite stehen.

Dafür sollte man vor allem auf mind. 10fach gehen.

Deshalb: 100km gefahren und die Kette hat sich scheinbar eingeschliffen...

Ah, die KETTE, du meintest die KETTE. Alles klar, die KETTE also. Warum schreibst du dann nicht auch die KETTE... ?!?

Es ist auch immer hilfreich demjenigen zu antworten, der die Frage stellt, da wir uns hier ja nicht direkt gegenüber stehen und uns sehen, hilft das ebenfalls beim Verstehen. Verstehst du?

Und ich bin hier raus.

indirekt schon, weil sich dadurch alle Abstände verschieben, wenn man die Änderung der Ritzeldicke nicht durch entsprechende Zwischenringe kompensiert

Ja, da hast Du natürlich völlig recht. Es hatte einen technischen Hintergrund, dass ich Dir nicht direkt antworten konnte...(vlt. auch meine Wissenslücken bzgl. Forumspostings...)

Es handelt sich übrigens um die KETTE bzw. um das KETTENBLATT in Kombination mit der KETTE.

Geh nicht. Das wär doch schade.