Die Radreiseanalyse 2019 ist jetzt online

https://www.adfc.de/artikel/adfc-radreiseanalyse-2019/

Erledigt, doch ich musste noch nie so oft wie diesesmal »rutscht mir den Buckel runter«, »weiß ich nicht« oder »geht Euch nichts an« eintragen.

Ich finde, dass das diemal besser ging als sonst. Die Grundkritik bleibt aber wie in jedem Jahr...

Die Verantworltichen beim ADFC können sich offenbar überhaupt nicht vorstellen, dass jemand Radreisen macht, ohne eine bestimmt Radroute abzufahren... Das finde ich umso erstaunlicher, als dass die lokalen Verbände vor Ort ja eine Menge Vorträge organisieren. Das was da erzählt wird, ist höchst selten das schnöde Abfahren einer vorgefertigten und ausgeschilderten Route. Da scheint eine ordentliche Lücke zwischen Basis und Führung zu klaffen.

Wenn es wenigstens die Auswahlmöglichkeit "ich habe meine Radreise nicht auf Radrouten getätigt" geben würde... oder ein freies Feld, in das man genau das eintragen kann. Merkwürdig.

Und die Macher der Umfrage können sich offenbar auch nicht vorstellen, dass jemand eine ganz normale Landkarte (keine Radreisekarte) oder ganz einen normalen Reiseführer (keinen Radreiseführer nutzt). Immerhin konnte man das in dem freien Feld ergänzen.

Gruß
Thoralf

Hier in der Stadt der goldenen Nüsse können die noch nicht einmal vernünftig mit der Stadt zusammen arbeiten, um lebensgefährliche Radwege zu entschärfen. ein Beispiel von mehreren
Die Erwartung, dass sie Ahnung von den Bedürfnissen der Radreisenden haben, habe ich schon lange aufgegeben.

Ich habe da letztes Jahr auch mitgemacht.
Aber an so komische Fragen kann ich mich nicht erinnern. oder ich habe Alzheimer...

Mich würde interressieren, wie der Sponsor der Fragen heißt? Hotel- unmd Gaststättengewerbe,
die E-Bikehersteller oder der Verlag von Bikeline.

Mille, der noch nie ein E-Bike gefahren hat, immer im Zelt übernachtet und keinen Bikeline sein eigen nennt.

ich tippe mal auf Travelbike E-Bike Vermietungen

Gruß Rolf

Ich habe bei 61% abgebrochen. Bekanntlich sind "wir" nicht allzu kompatibel mit dieser Zielklientel. Hat irgendwie keinen Sinn.

Bei einem Einkommen > 8000,- als alleinerziehender divers mit 4 Kindern unter 15 und ohne Fahrrad stoppt das Programm.
Ich wiederhole mich ja nicht zum ersten mal, wenn ich schreibe, dass verlässliche Umfragen teuer sind, weil sowohl Fragesteller als auch die Probanden ihre Zeit opfern und ein ordentliches Salär dafür bekommen sollten.

Ich glaube, dass ganz einfach der größte Teil der Radreisen tatsächlich auf solch vorgefertigten Routen, evtl. noch mit Gepäcktransport usw. durchgeführt werden. In unserem Forum tummeln sich nur etliche, die davon abweichen, so dass wir das schon als die normale Radreise ansehen, während z. B. allen Bekannten, denen ich erzähle, dass ich irgendwo in Albanien oder im Kosovo unterwegs bin, Bewunderung und zu gleich Unverständnis ins Gesicht geschrieben steht.

Es gibt sicherlich auch im ADFC die Radreisenden, die ihre Strecken selber entwerfen und im Zelt auch einmal ohne Campingplatz nächtigen. Die Mehrheit ist das aber garantiert nicht! Somit werden derartige Umfragen auch nicht auf diese "Minderheit" ausgerichtet, obwohl ich glaube, dass der ADFC in den Fragen zumindest auch diese Möglichkeit in Betracht ziehen sollte. Wird es dann aber "kommerziell" (z. B. Bestimmung der "beliebtesten Radregion oder -route", die beste Infrastruktur für E-Bike-Touren und vorausbuchbarer Übernachtung usw.), so zählt die Mehrheit und die Fragen werden für diese zugeschnitten.

Ich habe es inzwischen aufgegeben, bei solchen Umfragen mitzumachen, da ich mich dort nicht wiederfinden und ich dadurch auch nicht meine Radreisevorlieben darstellen kann.

Ja. Definitiv fehlt der Punkt: "auf Wegen jenseits von Radrouten"

Ungelungen finde ich auch, dass es (so scheint es jedenfalls) nicht möglich ist, sowohl Routen aus der Liste der wahrscheinlich wichtigen Routen auszuwählen als auch andere Routen anzugeben.

(Und woher wollen die wissen, wie meine nächste Radtour aussieht, wenn die zu wissen meinen, wie die "ideale Begleutung" aussähe?)

Glauben ist was schönes (oder auch nicht, je nach Sozialisierung...). Wenn man sowas nie abfragt, wird man auch nie herausbekommen, wie viele das sind. Es wäre doch eine kleine Mühe, noch eine weitere Auswahlmöglichkeit einzubauen.

Gruß
Thoralf

Das fände ich auch interessant - wie "klein" der Anteil von organisierten Reisen bei ADFClern ist. Das das kommerzielle Interesse des Sponsors genau bei dem Teil liegt, steht auf einem anderen Blatt.

Stephan, any comments?

Ich kenne so einige Radfahrer, z. B. auch viele aus dem lokalen ADFC-Verband. Die meisten von denen würden bei der ADFC-Umfrage deutlich einfacher ihre Antworten geben können, da sie in das Umfrageschema gut passen würden. Sicherlich sind es nicht alle und insbesondere wenn Auslandstouren anstehen, ist es schnell vorbei mit dem Fahren entlang vorgezeichneter Routen.

Vielleicht ist es meinerseits nur ein Bauchgefühl und vielleicht ist es falsch. Interessieren würden mich konkrete Zahlen hier auch, daher hatte ich ja auch geschrieben:

Aber ich unterstelle hier ein kommerzielles Interesse und da sind eben - wie Du ja auch anmerkst - genau die Radfahrer, die nicht abseits der "üblichen" Routen unterwegs sind, von Interesse. Wenn ich in Mazedonien in irgendeiner Privatunterkunft absteige, so ist das zwar für den Vermieter schön, aber für die Planung kommerziell ergiebiger Touristen-"Hotspots" dürfte das keine Rolle spielen.

Und ich bin weiterhin der Meinung, dass sich hier im Forum nicht der Schnitt aller Radfahrer tummelt und natürlich sowieso nicht der Schnitt der Bevölkerung. So ist auch nicht jeder, der mit seiner Digitalkamera Schnappschüsse macht, in irgendeinem entsprechenden Digitalkamera-Forum unterwegs.

Wäre ich für eine ADFC-Umfrage verantwortlich, würde ich mich schon für die Leute interessieren, die nicht den "Qualitätsrouten" der Organisation folgen. Aber vielleicht dominiert eben auch dort auf der Führungsebene der kommerzielle Gedanke. Die Basis mag anders ticken, aber die macht solche Umfragen nicht.

+1 für beide Punkte

Das denke ich auch. Doch ich habe auch unterwegs schon Radreisende jenseits von Radrouten getroffen, denen das Forum überhaupt kein Begriff war. Es gibt sie also auch außerhalb

Und ich habe in der Slowakei schon einen Motorradfahrer getroffen, bei dem sich im Nachhinein herausstellte, dass er hier im Fahrradforum aktiv ist - es gibt alles!

Ich denke, es geht bei der Umfrage eben um einen eher kommerziellen Aspekt. Zugleich mögen die ADFC-Verantwortlichen durchaus die Meinung vertreten, dass ein Ausbau der Infrastruktur (z. B. der Fahrrad- und E-Bike-Mietstationen, Ladestationen usw.) in gewissen Bereichen, die sie mit der Umfrage zu ermitteln suchen, für die Radfahrer Vorteile bieten würden. Und wahrscheinlich haben sie damit für eine größere Gruppe von Radreiseinteressierten recht. Ich kenne z. B. einige Leute (auch jüngere Menschen), die an Radreisen erst wegen der Möglichkeit, Pedelecs nutzen und/oder sogar das Gepäck in schon vorher reservierte Unterkünfte transportieren lassen zu können, Interesse gefunden haben.

Bei der Einschätzung der Radreisenden und der Radreiseziele gibt es eben durchaus außerhalb des Forums große Unterschiede zu dem, was wir hier denken und annehmen. Vor einiger Zeit schon hatte ich in einer Zeitung eine Ankündigung eines Radausflugs "für Senioren ab 50" gesehen. Das hat mich fast in Depressionen gestürzt . Hier im Forum käme wohl keiner auf die Idee, den Seniorenstatus derart festzulegen. Ich denke, dass ansonsten das Forum durchaus sehr "seniorenlastig" wäre . Ganz ähnlich ist es eben mit den Vorlieben für Radreisestrecken.

Thoralf hat schon recht, dass Glauben nicht Wissen ist. Konkrete Zahlen wären interessant, aber auch wenn natürlich ebenfalls ich schon Radreisende abseits der "beaten tracks" getroffen habe, wäre ich überrascht, wenn nicht doch die meisten eher auf Weser-Radweg und Co. anzutreffen wären. Vielleicht sollte man einmal den ADFC ermuntern, auch jenseits des Kommerzes bei der Planung der Umfragen zu denken. Ich werde einmal dorthin schreiben. Ob es etwas nützt, weiß ich nicht, aber schaden wird es auch nicht .

P.S. Ich habe gerade an den ADFC geschrieben und gefragt, warum die Umfrage nicht auch etwas mehr die "Individual-Radreisenden" berücksichtigt ...

Es wurde doch schon früher festgestellt daß das eine kommezielle Umfrage für die wirtschaftlichen Aktivitäten dieses "Clubs" sind. Geführte Radreisen, Eigenes Kartenwerk, kostenpflichtige GPS-Tracks...
Es ist schon seltsam daß man hier jeden angestellten Mechanikus eines Dorfladens als Gewerblich kennzeichnet, diese der Abschöpfung dienende Umfrage aber durchlässt. Finde ich schaizze.

Der ADFC Bonn veranstaltet jährlich eine sogenannte Radreisemesse in der Stadthalle Bad Godesberg. Die wird zum allergrößten Teil von Grau- und Weißhaarigen besucht, die sich um Stände der ausstellenden Tourismusverbände drängeln. So gesehen kann man den Eindruck bekommen, dass Radreisen weitgehend Seniorensport ist und die Angebote noch gezielter darauf ausrichten. Auch hier im Forum wird das Interesse an „eAssistenz“ und mitgeführten Campingstühlen ja immer lebendiger.

möchte Dir nicht widersprechen, fand auch erst ab Mitte der 40er an Radreisen Gefallen.

Nö, das ist ein Trugschluss. Daraus kann man primär nämlich nur schließen, dass eher die älteren Semester (die das nötige Kleingeld haben) zu Radreisemessen gehen.

Die jüngeren setzen sich einfach so aufs Rad und gehen nicht zu Messen.

Gruß
Thoralf

und die nicht besonders seltenen Verweise auf Bikeline und ähnliche Radreiseführer anderer Verlage deuten meines Erachtens darauf hin, dass das "Nachfahren vorgeplanter Routen (Wegeführungen)" für viele Mitglieder dieses Forums eine durchaus denkbare und auch praktizierte Variante für eigene Radreisen ist. So gesehen passen dann auch wieder einige Passagen der "Radreiseanalyse".

Aber es ist doch eigentlich zweitrangig, ob eine Radreise über eine völlig individuell "selbstgestrickte" Route oder über eine bereits anderweitig erprobte Strecke führt. Wesentlich erscheint mir nur, dass überhaupt eine Radreise gemacht wird!

Natürlich ist das zweitrangig. Aber wenn man das Radreiseverhalten herausbekommen will, dann würde mir das als Fazit oder Antwort nicht reichen.

Bei der Bonner Messe braucht man nicht viel Geld mit zu
bringen. Eintritt fünf Euro, für ADFC-Miglieder umsonst. Aber auch das ist zuviel. Die Stände werden hauptsächlich von deutschen Tourismus-Verbänden besetzt, die dort ihre Flyer verteilen. Das kann ich mir ganz entspannt und ohne Gedränge und Kosten übers Netz holen. Die Angebote der wenigen Anbieter wie Poison und Radon, die in der Nähe beheimatet sind, ebenfalls. Ich gehe da nur hin und ganz schnell wieder raus, weil ich direkt um die Ecke wohne und nichts bezahlen muss. Ich weigere mich aber auch, ehrenamtlich einen ganzen Sonntag dort für teils kommerzielle Anbieter wie Elektroradbetriebe zu arbeiten. Die Poltik des Vereins ist mir da sehr fremd.

Ich denke, die Jüngeren und Individuelleren werden sich wegen Radreiseinfos kaum an den ADFC wenden, sondern im Netz ihren Bedarf stillen wie auch wir hier.

Gruß
Jürgen

Hallo Michael,
die zumindestens:


sind ja inzwischen Geschichte.

Und was die Nähe zur Tourismus-Branche angeht: Wo glaubt ihr eigentlich holt sich der ADFC die Mitstreiter, um z.B. bei Fahrradmitnahme im Fernverkehr der Bahn gehört zu werden?

Evtl. müßte man erst mal fest stellen was eine Radreise eigentlich ist.

-Auf`s Rad schwingen und planlos mit Geraffel los fahren

-Auf`s Rad schwingen und geplant (selber oder von TUI) mit Geraffel los fahren

-Wie lang eine Reise sein muß bis man "Radreise" sagen kann

-Ob eine Radreise von Steckdose zu Steckdose oder ohne "E" eine Radreise ist.



>Die Chips stehen in der Küche im Regal unten rechts.

In der Umfrage wird Radreise definiert als Reise mit Übernachtung, bei denen Radfahren eines der Hauptmotive der Reise war. Hm, also auch meine Mallorca-Rennrad-Aufenthalte...

Das eine Radreise mind. eine, meiner Ansicht nach mehrere, Übernachtungen hat dürfte klar sein. Ohne wäre es ein "Ausflug" etc.. Ich glaube das dürfte unstrittig sein.
Das Fahrrad als Fortbewegungsmittel und damit Hauptmotiv dürfte auch klar sein. Keiner macht eine Radreise ohne Spaß am Fahrrad fahren.

Ein Veranstalter (und die mit ihm damit verdienen) wird "Radreise" so definieren das seine Variante das einzig wahre ist oder eben das übliche. Wobei ich GLAUBE das betreutes Radreisen wohl am meisten die über 60ig jährigen anspricht.

Genau, deshalb kommen hier auch ständig solche Fragen wie 'ich möchte da und da hin, wie fahre ich da am besten und hat wer einen Track?' Und dabei gehts wohlgemerkt nicht um irgendwelche Wüstendurchquerungen, sondern um Routen in Mitteleuropa, wo es Karten und Wegweiser gibt. Ich sehe bei dieser Vorgehensweise ehrlich gesagt wenig Unterschied zum Abfahren ausgeschilderter Routen...

da bin ich anderer Meinung. Seit ich meinen Traumjob "Rentner" habe, bestimmt der Wetterbericht meine Radreisen.

Allerdings mache ich mit dem Rad keine Fernreisen. Betreute Radreisen sind nicht kurzfristig buchbar, Radreisen ist modern und man muss sich früh entscheiden. Was bleibt einem dann anderes übrig als die Reisen selbst zu planen und organisieren? Früher, als ich Urlaub noch ewige Zeiten vorher buchen musste, war Europa kein Reiseziel für mich.

nicht alle

Gruß Rolf

Rolf, an Dich habe ich dabei wirklich nicht gedacht. SCHWÖR

Wer bespielt wohl das große Segment der sportlichen MTB- und Rennradreisen?

MTB und Rennradreisen hatte ich nicht auf dem Schirm weil ich damit nix anfangen kann.

Ich dachte an die Donaufahrer in 5er Reihen nebeneinander.

Dagegen ist ja auch nix einzuwenden. Der Markt ist ja offensichtlich dafür da. Und wie Hopi schon sagte: Hauptsache sie fahren los. Ob sie nun mit organisiertem Gepäcktransport, oder ohne, ob sie von Steckdose zu Steckdose radeln, oder von Hotel zu Hotel, ist doch scheißegal.

Radreisemessen erfreuen sich großer Beliebtheit. Wenn Teile des ADFC solche Messen organisieren, dann ist das in Ordnung. Das hat doch nichts mit Kommerz und Gewinnstreben des ADFC zu tun.

Ich finde, hier wird zuviel auf dem ADFC herumgehackt.

Es ist nicht nur die Nähe zur Tourismusbranche. Der ADFC hat im Frühjahr ein Verkaufsverbot für nicht zugelassene Beleuchtung erwirkt und Versandhändler abgemahnt.

Der Initiator hat das hier im Forum angekündigt und schreibt auch in diesen Faden mit.

Natürlich nicht kommerziell, versteht sich.

Natürlich nicht Ingo. Ich bezog mich auf Hopi und Holger bzgl. der Radreiseanalyse und was eine Radreise an sich überhaupt ist.

Das legt jeder anders aus.

Tja, was ist denn eine Radreise? Für mich gibt's nur ein klares Merkmal: es sollte schon über mehrere Tage gehen und nicht jeden Abend heim in die Wohnung oder ins Standorthotel. bzw. ins schwimmende Hotel wie bei Aida, Mein Schiff oder ähnlich Ansonsten soll's doch jede per Rad Reisende Person so machen, wie es ihr in den Kram passt. Wenn mich Reisende mit Pedelecs oder Reisende, die das Gepäck durch andere Personen transportieren lassen, zügig überholen, ist das eben so und was soll's.

+ 1

Da hast Du allerdings recht. Es kommt verdammt häufig die Frage nach einem "Track". Vielleicht hat Stephan Recht und die Allermeisten haben es gerne sehr präzise vorgeplant und dass auch gerne von anderen. Nix mit Tucholsky "Entwirf deinen Reiseplan im großen – und laß dich im einzelnen von der bunten Stunde treiben."

Die Allermeisten? Hm, weil hier viele nach Tracks fragen? Das können ja nur die Allermeisten derer sein, die fragen - und das ist eine recht triviale Feststellung. Wer eben so fährt, wie Tucholsky vorschlägt ... der fragt hier nicht nach einem Track.

Oh man, was für bescheuerte Fragen da dabei sind.

Hab abgebrochen bei:
Kennen und nutzen Sie die folgenden ADFC-Angebote?

Weil den Punkt "kenne ich aber nutze ich nicht" gibt es nicht und ich sonst nix ankreuzen kann.

Das sehe ich nicht als Widerspruch. Ich frage auch hin und wieder nach einem Track. Den nehme ich dann zur Orientierung für meine eigene Planung. Ich fahre eigentlich auch immer mit Track los - ob ich mich dran halte, entscheide ich spontan. Der Track ist mein grober Reiseplan.

Und sich "von der bunten Stunde treiben lassen" - bei meiner ersten Radreise habe ich gemerkt, dass man dann einfach nur auf großen viel befahrenen Straßen landet, wenn man nur mit einem strategischen Plan losfährt. Die kleinen Straßen und Wege findet man ohne konkretere Planung nicht.

Gruß
Thoralf

so mache ich das auch und da ich fast immer ausreichend detailliertes sowie unterschiedlich aufbereitetes digitales Kartenmaterial in meinem Oregon (Kartenanzeigegerät) mitführe, kann ich bei Bedarf je nach Lust und Laune meinen tatsächlichen Weg den örtlichen Realitäten und/oder Verlockungen anpassen. Das kann dann durchaus auch ein vom ADFC höchst gelobter und voll durchmarkierter Weg sein..

In so einer "bunten Stunde" bin ich im Ausland sogar auf der Autobahn gelandet. Um wieder runter zu kommen, musste ich erst noch Leitplanken übersteigen. Sogar in meinem Heimatrevier finde ich durch das Studium der Navi-Karte immer noch lohnende Wege. Die "blauen Stunden" sind bei mir Vergangenheit.

Genau. Ich habe als Ehrenamtlicher überhaupt keine Probleme damit, ohne Bezahlung bei Aktionen kommerzieller Anbieter mit zu machen, wenn sie die gleichen Ziele haben: Verbesserung der Radfahrinfrastruktur - egal ob die physische oder die nicht-physische (Verkehrserziehung). Ich kann nur Ehrenamtlicher sein, weil ich meine Knete außerhalb der Branche verdiene. Deshalb sind die, die es innerhalb der Branche verdienen, nicht verkehrt.

Genau das kann man aber auch mit ausgeschilderten Radrouten machen und wir machen das durchaus auch. Allerdings seltener als Teil einer Vorplanung, aber wenn wir unterwegs eine sehen, die in unsere Richtung führt, kommt es gar nicht so selten vor, dass wir ihr erstmal folgen. Von daher finde *ich* ausgeschilderte Radrouten nicht per se schlecht oder verwerflich. Viele schöne Wege hätte man nämlich ohne sie nicht gefunden.



Hm, aber das heißt ja nicht, dass man die konkrete Planung schon zu Hause machen muss, das kann durchaus auch passieren, wenn man vor Ort ist. Wir haben z.B. in letzten Urlaub eher den umgekehrten Fehler gemacht und mit zu kleinen Straßen geplant, die waren nämlich so steil, dass auch das bergab fahren keinen Spaß mehr machte. Auf der Karte sah das alles ganz toll aus.

Magst du Fakten nennen? Mir ist als ADFC-Aktiver davon nämlich nichts bekannt. Allerdings finde ich es richtig, wenn Gewerbeaufsichtsämter rotationssymmetrische Photonenschleudern, die jeden Entgegenkommenden bis zur Blindheit Blenden, aus dem Verkehr gezogen werden.

Das stimmt - nur muss man die nicht weit im Voraus machen. Die konkretere Planung fand bei mir selbst zu Papierkartenzeiten recht kurz vor der Fahrt (= Frühstück am Morgen) oder gar während einer Tagesetappe statt.

Da bin ich gerne eine Ausnahme. Sklavisch dem hinterhertrotten, was eine anderer aufgezeichnet hat, das kommt für mich überhaupt nicht infrage. Dreck bleibt dort, wo er hingehört, auf der Straße. Ich plane vorher auch keine Strecke. Es reicht vollkommen, dass ich mir ein lohnendes Fahrtgebiet auszugucke. Oft genug erweist sich die scheinbar reizvolle Gegend als unerträgliche Agrarsteppe. Bekanntlich überlebt außerdem kein Plan die erste Feindberührung…

Das glaube ich nicht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das hier auch viele so machen. Wie oben geschrieben - diejenigen, die nicht oder wenig planen, fragen auch vorher nicht nach Tracks.

Ich denke auch, dass die Wahrnehmung verzerrt ist, es fallen ja nur die auf auf, die fragen. Und ich habe da auch nichts dagegen. Ich finde es nur etwas widersprüchlich, dass Leute, die nach einem Track oder der besten Routingsoftware fragen völlig anders wahrgenommen werden, als Leute, die ausgeschilderte Radrouten abfahren. Ich finde den Unterschied so groß nicht.

Viele nutzen das Wiki. Wenn Du die Gugl-Karten im Wiki nicht sehen kannst, dann waren mal wieder 1000 Leute auf der Seite und haben Tracks geguckt.
Außerdem sind hier in den Reiseberichten hunderte Tracks verlinkt. Da brauchst Du keinen mehr fragen.

Angesichts dieser Tatsache wird m.E. aber erstaunlich oft gefragt.

Auch wieder wahr.
Ich gehöre ja auch dazu

+1

Schwejk wurde nun sagen: Es hat wohl alles einen tieferen Sinn.

Fuers Protokoll:
Ich bezog mich auf Beide Gruppen. Die Groesse dieser Gruppen wuerde mich interessieren.

Warum? Ist das nicht völlig egal?

Was ist schon nicht völlig egal?

Mich würde das auch interessieren - weil: wissen will. Hin und wieder eine gewisse Statistikleidenschaft.
Und wenn man schon eine Umfrage macht - dann kann man das doch mit abfragen. Auch wenn genaugenommen jede der Fragen im Fragebogen genauso "egal" sein kann. Zumal ich mal vermute, dass die Gruppe der Selbstplaner wohl nicht in der Mehrzahl ist, aber auch nicht vernachlässigenswert klein.

Wie lange gibt es denn schon Garmins & Co hier als Standardausstattung des Reiserads? Und was war davor? da war doch eigentlich jeder "Selbstplaner", oder? Die Austauschbarkeit, sorry: "Teil"barkeit dieser Strecken konnte vorher ja nicht so einfach erfolgen. Dennoch denke ich nicht, daß der größte Teil hier aufs Selberplanen verzichtet, nur weil man das jetzt importieren kann.

Außerdem, wie schon anderweitig dargestellt: wer fährt schon sklavisch alles genau so ab, wie es die Planung vorsieht. Insofern behalten die meisten ja doch die Entscheidungshoheit in letzter Instanz bei sich.

(Da fühle ich mich selber ja schon als im Postseniorenalter befindlich, der ich alle Unterkünfte und Strecken 8 Monate vorher festlege und das auch einhalte.)

Äh nö. M.E. hat die Herangehensweise erstaunlich wenig mit Garmin und co. zu tun. Bikeline-Bücher gibts schon eine ganze Weile, die Buchreihe 'xx per Rad' schon viel länger. Und mit Prospektmaterial oder Karten mit eingezeichneten Routen kann man sich auch nicht erst seit gestern eindecken. Und ich finde das ja auch alles gar nicht schlecht. Was mir und wohl vielen anderen merkwürdig vorkommt ist der Glaube, man könne bzw. müsse unbedingt *nur* da langfahren.

Meinen radreisenden Kollegen (das ist eine aus mehreren Kollegen bestehende Clique, die jedes Jahr mindestens einmal gemeinsam radreist) ist es z.B. ungemein wichtig, einen oder mehrere Fernradwege 'zu machen'. Meine Empfehlungen für m.E. schönere Alternativen zu einigen Stellen des Neckartalradwegs, die im übrigen selbst ausgewiesene Radrouten sind (Bottwartal z.B.) und daher genauso komfortabel abgefahren werden können wie der Neckartalradweg selbst haben sie explizit mit dem Satz 'nein, wir wollen den Neckartalradweg komplett fahren' abgelehnt.

Für diese Kollegen würde die Radreiseanalyse und ihre Fragen wohl tatsächlich passen. Auch wenn sie bestimmt keine Kandidaten für organisierte Reisen sind.

Hm, seltsame Diskussion. Offenbar habe ich eine andere Umfrage ausgefüllt als manch anderer hier. Mal ein paar Punkte:

Kommerzielle Nähe zum Hotel- & Gaststättenverband: Über Gastätten steht gar nichst drin, die Frage nach Übernachtungsart darf ja wohl noch gestellt werden können. In Hotelbetrieben im weitesten Sinne dürfte schon wohl jeder Mal übernachtet haben? Camping kann man auch ankreuzen.

Kommerzielle Eigeninteressen des ADFC mit Produktplacement: Wenn ein solch großer Verein zahlreiche Angebote hat (Print, Online, Veranstalter), dann möchte er natürlich separat von allgemeinen Angaben auch wissen, wie gut diese Angebote im eigenen Verein und außerhalb ankommen. Dazu gehören dann auch nahestehende oder fremde spezifische Radreiangebote wie etwa Bett&Bike. Eine gezielte Werbestrategie ist aus der Umfrage nicht herauszulesen. Man kann sogar ankreuzen, wenn man Kopien von Digitalkarten zur Orientierung macht, das ist ja schon exotisch.

Es würde überwiegend eine Klientel von Radreiseveranstaltern angesprochen: Mitnichten, die Fragen sind so gestellt, dass fixe Ferienorte mit Leihrädern/eigenen Rädern auch selber organisiert/gebucht werden können. Habe ichselober schon mehrfach gemacht, sowohl mit eigen Rad als auch mit Leihrad vor Ort. Man bleibt dabei frei und unabhängig von "Horden". Die kommrziellen Reiseveranstalter werden in der Umfrage jedenfalls nicht hervorgehoben. Weiß also gar nicht, warum das diskutiert wird.

Was ist eine Radreise: Offenbar haben hier viele "Experten" Probleme assoziativ einige Differenzierungen vorzunehmen. Diskussion hatten wir erst wenige Wochen zuvor. Ziemlich unprofessionelle Ansichten hier zu lesen. Ich werde mich hierzu aber nicht wiederholen.

Messen & Senioren: Nee, überhaupt nicht. Messen sind was für junge Leute und bis zur Mittelalterklasse. Für Senioren viel zu anstrengend. Neue Hypes locken junge Leute, nicht nur in der Technik. Ich bin seit Jahrzehnten regelmäßig zu einer Touristikmesse mit Teilaspekt Radreisen usw. Die Bilder, die hier teils verbreitet werden, sind schon fast vollkommen falsch. Noch nie auf einer Messe gewesen? Kommt davon, wenn man nur noch im Web rumhängt. Gespräche mit Menschen lassen sich nicht ersetzen. Auch die Veranstalter sind unterschiedlich, organisierte MTB-Reisen mit Rucksack durch afrikanische Steppen stehen neben Rhonetalreisen mit Gepäckbegleitung im Bus. Im Forum gibt es übrigens auch Leute, die veranstaltete Reise leiten bzw. durchführen, jüngst hat einer bei velotraum einen Dia-Vortrag gehalten - ich konnte leider nicht teilnehmen.

Forumsradler vs. Restradler: Ein paar laute Dauerschreiber machen noch keinen Sommer. Läuft mehr auf Möchtegernsuperhelden hinaus, wie sich manche hier produzieren. Sind aber auch schlichte Radtouristen, die im Zweifel auf einsamen Wanderwegen Alpenrosen niederfahren. Diese Negativ-Assoziationen zu ("kommerziellen") Tourismus sind in einem RadREISEforum nur peinlich.

Planung: Youw, "hast du einen Track" ist hier oft der einzige Kommentar zu Radreisen. Ist das besser als bikeline? Man kennt das vom Rattenfänger aus Hameln. Die, die hinterherlaufen sind immer mehr als, die den vorne weg laufen. Auch im Forum, auch ohne bikeline und ADFC-Karten.

E-Bike: Ist zumindest aus deutscher Sicht ein gewichtige Radreisegruppe. Es wäre eine verfehlte Umfrage, würde der ADFC seine Fragen nicht zeitgeäß daraufhin auch auslegen. Es ist deswegen keiner zum E-Bike gezwungen. Im Forum fahren etliche E-Bike, zuletzt auch einer beider Tour "Pforzheim". Mal bei Forumstreffen vorbeischauen. Im Forum jammern viel, ohne Auto geht nichts - schon mal mit E-Bike probiert? Horizonterweiterung heißt aber, Realitäten zu erkennen und zu analysieren und nicht seine eigenen heiligen Kühe zu behüten. - Ach ja: Ich habe jüngst vom Radhändler ein E-Bike als Ersatzrad während der Reparaturzeit erhalten. Ich mag sowas nicht, zum Reisen schon gar nicht. Kann die E-Biker trotzdem ertragen. Von wem könnte man sich sonst selber abheben und über wen sonst Witze machen? Die echten Naturradler brauchen E-Biker!

Radtrouten: Dieser Teil machte mir beim Ausfüllen die meisten Sorgen. Allerdings hat sich das Angebot erweitert und mittlerweile ist es in verschiedenen euopäischen Regionen kaum noch möglich, nicht auch eine offizielle Radroute zu fahren - zumindest teilweise. Die Tourismusverbände plakatieren immer mehr Etiketten auch für Radfahrer. Einige Länder lassen sich quasi komplett bis in einsamste Winkel auf Radrouten erkunden wie z.B. Schweiz und Tschechien. Es sollte eine Abgrenzung bei der Umfrage geben, wie groß der Anteil einer Radroute sein muss, damit es in der Umfrage zählt. Manchmal überschneiden sich Teilstücke von mehr als 5 Radrouten - das ist dann meist ein wenig charakteristischer Teil.

Zudem kann ich mich an die wenigsten Radtrouten erinnern, auf denen ich gefahren bin. Das artet in Arbeit aus. In der Tat sollte ein Vorfrage gestellt werden, welche Wege man überwiegend nutzt (normale Straßen, Radrouten bewusst, Radrouten unbewusst usw.). Noch ein paar weitere Versuche und dann werden die Frager das auch hinkriegen. So schlimm war es jedenfalls nicht, vor allem, wenn man lesen und nachdenken kann.

veloträumer,
Individualplaner, der keinerlei kommerzielle oder psychosomatische Bande zum ADFC pflegt

Die Frage, wie "der Reiseradler" seine Touren plant oder nicht plant und wie er unterwegs seinen Weg findet (oder nicht findet ) ergibt eine Vielfalt an Antworten, die zeigen, dass es zum Glück noch Individualismus unter den Radreisenden gibt (was in der ADFC-Umfrage wenig Beachtung findet). Es gibt wahrscheinlich nicht "die beste Methode" und es wäre falsch, die eine oder andere Variante als die allein Seligmachende hinzustellen.

Ich gehöre aus verschiedenen Gründen (seit mehreren Jahren) zu den "Einem-gründlich-geplanten-Track-mehr-oder-weniger-genau-Nachfahrern". Ein Grund ist, dass ich einen miserablen Orientierungssinn habe und der Flut an Verwünschungen, die ich früher immer wieder einmal über Karten gebeugt hervorgestoßen habe, ein Ende bereiten wollte. Das ist mir gelungen. Weiterhin hat meine Papierkartennavigation unterwegs oder das "Auf's-gerade-Wohl-Zufahren" dazu geführt, dass ich einfach zu viel auf zu großen Straßen unterwegs war, zumindest aber die kleinen Wege, die ich so sehr mag, häufig verpasst habe. Weiterhin fehlt mir einfach die Zeit, mich nach Belieben kreuz und quer durch die Landschaft treiben zu lassen. Der mehrmonatige Trip ins Ungewisse ist bei mir leider nicht drinnen.

Somit bin ich zum dankbaren GPS-Nutzer geworden und investiere mit großem Genuss im Vorfeld viel Zeit, meinen Weg zu planen. Ich verwende keine vorgefertigten Tracks, die ich aus dem Internet herunterlade, betrachte mir aber durchaus die Strecken, die andere gefahren sind und über die sie z. B. hier im Forum berichtet haben. Zuerst kommt die grobe Idee. Ich will von X nach Y fahren und dabei möglichst auch bei A, B und C vorbeikommen. Dann sehe ich mir an, was es dort so alles an Sehenswürdigkeiten und Naturschönheiten gibt und lege den elektronischen Pfad entsprechend. Schließlich kommt die Alpha-Version ins Forum, wo sie die Radreiseexperten zu Kritik und Vorschlägen animieren soll, was eigentlich immer sehr erfolgreich gelingt. Damit wird eine Beta-Version gebastelt. Schließlich überarbeite ich den Weg (zum Teil mit Hilfe von Street View oder Satellitenbild) im Detail und suche mir insbesondere die kleinen Wege, durchaus auch quer durch den Wald oder auf ungeteerten Pfaden.

Der Track wird in handliche Teile zerlegt auf mein Navi gespielt und eigentlich durchwegs konnte ich so in den letzten Jahren hierdurch wirklich schöne Radreisen absolvieren, die mir nie das Gefühl vermittelten, ich hätte mich selber der Freiheit und des Abenteuers beraubt. Übernachtungen lege ich nie fest und so ist der Weg geplant, aber nicht die Etappen. Zudem habe ich mir immer wieder "erlaubt", bei Bedarf oder nach Lust und Laune auch einmal von der Planung abzuweichen, und natürlich kommt es auch (sehr selten) vor, dass ich plötzlich vor einem Zaun oder einer Treppe stehe, Hindernisse, die ich so natürlich nicht vorgesehen hatte, die ich aber bisher immer mit Hilfe der Navi-Karten erfolgreich umradeln konnte.

Nun ist meine Art, die Radreise anzugehen, sicherlich nicht für jeden attraktiv, und ich bin auch überzeugt davon, dass meine Vorliebe für holprige Waldwege nicht von jedem geteilt werden. Für mich ist es aber o.k. und darauf kommt es mir an. Übrigens warne ich daher auch immer vor dem einfachen Runterladen und Nutzen meiner Tracks, ohne sich diese genau angesehen zu haben. Ich möchte nicht böse Flüche auf mich laden .

Hallo Matthias,

in vielen Punkten stimme ich Dir zu. Insbesondere ist Deine Einschätzung, dass die Schreiberlinge des Forums (mich und wohl auch Dich eingeschlossen) nicht repräsentativ das verkörpern, was "der Reiseradler" ist. Es gibt einfach zu viele Möglichkeiten eine Radreise zu gestalten und durchzuführen. Meine Meinung ist aber, dass die ADFC-Umfrage sich zu sehr auf die Radtourenfahrer fokussiert, die in mehr oder weniger organisierter Form (Leihräder, Gepäcktransport, fest vorgegebene Strecken usw.) ihren Radurlaub durchführen. Ich schätze ja weiterhin diese Gruppe als eine Mehrheit ein. Dabei würde ich mich nicht erdreisten wollen, diese überheblich als "schlechte Radreisende" bezeichnen zu wollen. Schon gar nicht verteufeln will ich die elektronische Unterstützung. Im Gegenteil, ich finde es schön, wenn hierdurch mehr Leute auf ihr Auto verzichten und sich etwas mehr der Natur zuwenden. Alleine schon die Fixierung auf die Auswahl einer gewissen Zahl von offiziellen Radrouten ist aber für mich ein Indiz dafür, dass die ADFC-Umfrage nicht alle Radreisenden im Visier hat.

Nehme ich an einer ADFC-Umfrage teil, so fühle ich mich bei vielen Fragen in gewisser Weise als nicht berücksichtigt. Hier fehlen mir die Antwortmöglichkeiten, die auch deutlich individueller geplante Radreisen berücksichtigen, die keinen oder eher zufälligen Sequenzen von Radrouten folgen oder die in Ländern stattfinden, wo Radrouten und Dinge wie "Leihfahrräder" keine Bedeutung haben. Selbst wenn diese Reiseradler vielleicht eine Minderheit darstellen sollten und sicherlich nicht für die Planung einer besseren touristischen Erschließung einer bestimmten Region von Relevanz sind, wären sie für eine interessante Gesamtstatistik doch von Interesse.

Leihräder wurde sich etwas in der Umfrage übertrieben, anderseits sind das messbare touristische Größen für Radinfrastruktur - das gilt den totalen Rad-Individualisten weniger. Leihräder nehmen auch deswegen in der radtouristischen Betrachtung zu, weil es jetzt leihbare E-Bikes gibt, wo die individuelle Anpassung an den Radler nicht so dringlich ist wie bei einem reinen Muskelkraftrad. E-Bikes sind weniger gut transportabel (Flugzeug, Bahn), sodass es vermehrt Entscheidungen gibt, entweder eine ganze Reise mit E-Bike in einer fernen Region zu machen oder vor Ort Tagestouren zu fahren. Generell ist ja die Überlegung zum Leihrad naheliegend, wenn das Regionenprofil zahlreiche Rundkurse zulässt und eben auch immer wieder Radtransportprobleme auftauchen. Die Transportbedingungen der Bahn- und Fluggesellschaften haben sich hier nicht unbedingt zum Vorteil des eigenen Rades entwickelt.

Als mein untergegangenes Vaterland meinte, mich ankleiden, verpflegen, unterbringen und mit mit einer Waffe ausstatten zu müssen, um auf Leute zu schießen, die heute meine Freunde sind und von denen ihr Vaterland eine ähnliche Übung verlangte, brachten sie mir zum Zwecke des Schießens mit Haubitzen bei, wie man mit Karten, Richtkreis und E-Messer umgeht. Ich konnte das, Dank beständigem Übens in beschissenen Gegenden zu ekeligen Zeiten, ganz gut. Zuletzt konnte ich in offenem Gelände, also nicht links neben der Kirche, noch bevor wir uns eingemessen hatten, unsere Position um 20, 30 Meter genau bestimmen.
Ich bin nicht religiös. Aber Gott sein Dank habe ich diese Fähigkeit niemals wirklich gebraucht.

Bin zwar immer Rad gefahren, habe aber Radreisen (ganz ohne die als solche zu definieren) erst nach 89 gemacht. Da konnte ich mit der Karte noch ganz gut umgehen. Aber geplant habe ich immer. War auch mit Kindern unterwegs und, wenn die nicht sehr klein sind, muss man deren Interessen schon beachten. Da sollten am Ende des Tages Unterkünfte nicht erst zu suchen sein, wenn man sich selbst sagt, dass man nicht gleich umkommt, wenn mal nichts zu essen da ist, will man das seinen Lütten nicht zumuten und wo man selber meint, sich fordern zu müssen oder zu wollen, denkt man bei Kindern, die selbst fahren, sehr darüber nach, was geht, wie viel man ihnen zumutet.
Ob das ohne Planung so geht? Mag sein. Ich wollte das nicht.

Planung macht mir im übrigen auch richtig Spaß. Im Winter am Rechner sitzend, Rotwein trinkend und sich vorstellend, wie es denn da aussehen könnte, ob man da hin will, wie hoch es ist, wie weit, ist ein Teil des Vergnügens vor der Fahrt. Allerdings bin ich in den letzten Jahren einige Touren gemeinsam mit einem Forumisto gefahren, der mich in der Planung um Längen schlägt und bei dem ich es auch in Zukunft nicht schaffen werde, schneller und genauer zu planen

Der Weg ist das Ziel.
Für mich ist das Fahren selbst das Vergnügen. Klar, auch das Ankommen, Trinken, Schwatzen, Besichtigen. Dem Fahren ist es vollkommen egal, ob es Resultat eines spontanen Schwenks, einer Bauchentscheidung oder des Abfahrens eines Tracks ist. Ich liebe mein GPS-Gerät! Selbstverständlich würde ich, deshalb auch der etwas nostalgische Vorspann, ohne Gerät klarkommen. Muss und will ich aber nicht. Es ist einfach viel entspannter, mit dem Teil zu fahren und ganz ehrlich - wie viele Situationen gibt es, wo ihr mit dem Rad an einer Kreuzung stehend, mehr über die nächsten 20 Kilometer wisst, als am Rechner zu Hause? Und der Einheimische? Die Reiseradregel Nummer 1 sagt ganz klar, frage niemals den Einheimischen nach dem Weg. Das geht schief und hilft nicht, oder sagen wir mal selten.

Halten wir es mit Brecht: Es geht auch anderes, doch so geht es auch *

*Personen unter 18 ist das Anklicken untersagt!

Auch wenn ich das Rumgeballer mit den 122 mm Donnerbüchsen nicht besonders berauschend fand kann ich behaupten dass der Umgang und „das beständige Üben“ mit Kompas, gutem Fernglas, Scherenfernrohr, Theodolit, Koinzidenz-Entfernungsmesser und exakten Militärkarten prägt. Karten finde ich nach wie vor faszinierend auch wenn sie langsam aus der Mode zu kommen scheinen.

Sicherlich. Trotzdem war man auf sich selbst angewiesen. Eine Planung ohne Landkarten lesen zu können, wie das inzwischen - natürlich nur außerhalb des Forums - immer häufiger vorkommt, war damals nicht möglich.

Einem wie immer gearteten "Navi" zu folgen braucht deutlich weniger diesbezügliche Fähigkeiten. Man kann damit schmerzlos und erfolgreich sowohl eigenen als eben auch fremden Plänen Folge leisten, das ist eine andere Qualität. Dem konnten bikeline und xyz-per-Rad nicht das Wasser reichen.

Das kritisiere ich auch garnicht. Ich habe mich ja nur dagegen ausgesprochen, daß die Selbstplaner heute eine erkennbare Minderheit darstellen sollen.

Wir hatten das Glück, einen fähigen Lehrer zu haben, der "Allgemeinbildung" als das verstand, als was sie firmiert. Wir haben in der 7. Klasse Landkarten lesen und zeichnen gelernt. Ich kann mich an Klassenarbeiten erinnern, in denen wir eine möglichst genaue Karte von Baden Württemberg, Deutschland, Europa, Afrika, Amerika und Asien frei aus dem Gedächtnis zeichnen sollten. Ich habe das nicht vergessen und davon eine Vorstellung von dem räumlichen Zusammenhang mitnehmen können, in dem ich lebe. Auf die Armee braucht ich deswegen nicht zurückzugreifen.

Die Stadt Pirmasens wird für Touristen die in der Stadt sind in naher Zukunft E-Bikes kostenfrei zur Verfügung stellen. Es sind Tiefeinsteiger.

So war das bei uns auch. Das geforderte Gebiet so gut wie möglich zeichnen und beschriften (Berge, Flüsse, Städte, etc.).
Daher ist Geografie heute noch mein Steckenpferd.

Kannst du das als jemand, der nach eigenem Bekunden gut Karten lesen kann überhaupt beurteilen?

Ernsthaft: das kommt natürlich ein bisschen darauf an, was man genau unter 'Planung' versteht. Wenn man keine Karten lesen kann und trotzdem irgendwo hin will, muss man halt Ersatzstrategien entwickeln. Und die bestanden bzw. genau genommen bestehen zumindest bei mir darin, an möglichst viele möglichst detaillierte Beschreibungen zu kommen und sich ansonsten vor allem an Wegweisern zu orientieren. Denn um rauszufinden, durch welche Orte man kommen sollte (oder innerhalb von Städten durch welche Straßen) reichen meine Kartenlesfähigkeiten aus.

Ich bin übrigens damit aufgewachsen, dass es völlig normal ist, so vorzugehen und damit nur Strecken zu benutzen, die beschrieben oder zumindest beschildert sind (meine Eltern können nämlich auch keine Karten lesen... ). Auf die Idee, einfach auf die Karte zu schauen und mir selbst den Weg zu suchen, bin ich gar nicht gekommen.

Der eigentliche Unterschied zu heute ist, dass man sich im Zeitalter digitaler Karten eine solche Beschreibung ad hoc für jede beliebige Strecke generieren kann.

da möchte ich doch einige Zweifel anmelden. Es gab immer und wird's wahrscheinlich auch zukünftig Leute geben, die mit einer Land- oder besser gesagt, einer Straßenkarte nicht umgehen können. Aber der Anteil der Personen, die nicht in der Lage waren oder auch zukünftig nicht in der Lage sein werden, auf einer ihnen vorliegenden Karte einen möglichen Weg zwischen einem Start- und einem Zielpunkt zu markieren dürfte doch relativ klein sein. Eine andere Frage ist, ob man den markierten Weg in der Realität findet. Das ist aber meines Erachtens keine Frage einer selbst erarbeiteten oder anderweitig übernommenen Planung. Hier geht es doch eher um die Fähigkeit einer sinnvollen Verfolgung des zurückgelegten Weges und einer Standortbestimmung. Hierzu nur als Stichwort: "Koppelnavigation" In meiner leider schon lange zurückliegenden Zeit als aktiver Segelflieger wurde ausschließlich mit Paperkarten gearbeitet. Erschwerend kam noch hinzu, dass man mehrere Hunder Meter über Grund auch nirgendwo Schilder mit Wegweisungen fand um sich daran zu orientieren.

Aber in der Art wie heutzutage die neuen technischen Möglichkeiten von manchen Leuten genutzt werden, sehe ich auch das Risiko, dass das Lesen von Karten und der Abgleich der dort dargestellten Informationen mit den in der Realität vorgefunden Gegebenheiten verloren gehen oder zumindest eingeschränkt werden könnten.

Bezüglich der Bestimmung des jeweils aktuellen Standortes ist das mit Sicherheit zutreffend. Es erspart die Notwendigkeit einer irgendwie gearteten Koppelnavigation.

Für mich schon. Ich sehe ein Ebenbild meines Reiseradler-Profils.

Entschuldigung, aber ich habe hier bei einigen Antworten den Eindruck, dass hier sehr von oben herab diskutiert wird. Kritikpunkte kann man durchaus nennen, aber entscheidend ist, in welchem Ton das geschieht.

Ich bin Neuling, sowohl in diesem Forum als auch als Tourenfahrerin und bekomme schon nach kurzem Einlesen das Gefühl, dass man auf Leute wie mich erstmal spöttisch und mitleidig herabblickt:
- E-Biker?
Nur was für die Rollatorfraktion.
Wo stuft ihr eigentlich Motorradfahrer ein? Bei den Scheintoten? Motorradfahrer strampeln nämlich gar nicht mehr.

- Senior?
Was soll diese Klassifizierung?
Ich kenne 20-Jährige, die völlig unbeweglich sind. Und ich kenne 70-Jährige, mit denen ich es nicht aufnehmen könnte, was Durchhaltevermögen und Belastbarkeit in körperlicher Bewegung anbelangt, und das liegt nicht daran, dass ich unbeweglich wäre, sondern daran, dass diese Leute unglaublich fit sind.

- Andere nach Tracks fragen?
Ja, genau so hatte ich mir solch ein Forum vorgestellt. Dass man Leute, die bestimmte Strecken schon gefahren sind, nach ihrer Meinung und Tipps fragen darf. Aber offensichtlich nicht.
Meine Fragen unter der Rubrik Länder (Polen Nordosten) hat gezeigt, dass außer Arnulf niemand bereit war, auch nur ansatzweise Hilfestellung zu leisten, obwohl nach seiner Meinung schon etliche die Strecke gefahren waren. Und genau hier in diesem aktuellen Thread, sehe ich die Erklärung hierzu.

Wie gesagt - ich bin Neuling, habe solche Touren (allein) noch nie im Ausland gemacht und finde es nicht blöd, andere zu fragen, die einem Tipps geben könnten. Aber möglicherweise funktioniert das nur mit exotischen Zielen, ist jedenfalls mein Eindruck.
Oder liegt es etwa daran, dass diejenigen, die antworten, dadurch auch mitteilen wollen: Da war ich auch schon?

Ich finde es ziemlich merkwürdig, dass hier einige Foristen eine Menge an Schubladen öffnen, um andere unreflektiert hineinzustopfen, aber sich damit gleichzeitig selbst als inflexibel, wenig offen und selbstverliebt outen.
Sind das nicht Adjektive, die man älteren Leuten hinterhersagt?
Wer ist dann hier der Senior?

Und was den ADFC anbelangt ...
... ich bin jetzt kein Mitglied, aber ich schätze die Arbeit des Vereins durchaus, wenn zum Beispiel daran gearbeitet wird die Infrastruktur für Radfahrer zu verbessern, auch wenn die Umfrage nicht jedem gerecht wird. Für Verbesserungen fordern Politiker immer eine Relevanz der Forderung ein, die an der Anzahl der Forderer gemessen wird.
Ich kann für meinen Wohnort sagen, dass Radfahren hier einer Aufforderung zum Selbstmord gleichkommt. Auf der Hauptstraße kommen hier noch nicht einmal zwei Autos problemlos aneinander vorbei. Radwege? Gibt es nur hier und da. Wenn der ADFC daran auch nur ein bisschen ändern kann, bin ich ihm dankbar.

Zurück zu diesem Forum:
Wäre es nicht schön, wenn mehr Leute radfahren würden? Wie sie das tun, spielt doch überhaupt keine Rolle. Ein Vergleich oder sogar eine Herabwürdigung ist mehr als kindisch, es ist ein Zeichen dafür, dass man noch nicht erwachsen ist.

In diesem Sinne ...

RoWa

@Querlenkerin.
Das war jetzt keine Antwort auf deinen post. Aber ich habe hier keine Möglichkeit gefunden allgemein zu antworten. Liegt wohl daran, dass ich Seniorin bin.

Ja, so macht man das am besten. Es geht auch, sich an den letzten Beitrag dranzuhängen mit dem Hinweis, das man nicht konkret auf den Beitrag, sondern allgemein antworten möchte.

Nein, so schlimm ist es nicht. Die denkbaren Helfer sind evtl. auch nicht immer online im Forum. Es ist also auch ein bisschen Zufall, ob man gerade die Frage zu einem günstigen oder ungünstigen Zeitpunkt stellt. Europäische Ziele werden durchaus gut bedacht mit Tipps, im Schnitt ist es bei den exotischen eher schwächer, so meine These. Kommt aber drauf an. Es gibt auch nur einen Teil, der auskunfstfreudig ist, viele sind im Schreiben sehr zurückhaltend bis gar nicht präsent. Manche machen nur Berichte und sind dann wieder weg. Abhilfe schafft zuweilen auch mal ein Blick in Radwiki bzw. geschickte Nutzung der Suchfunktion.

Schließlich dominieren hier Vielschreiber oft mit technischen Themen, auch Radfahrerpolitik bis zu Nicht-Radthemen usw. - also wo es was zu diskutieren oder zu quatschen gibt. Die Kernthemen des Radreiseforums werden von einem Teil des geschäftigen Schreiberanteils auf seltsame Weise umgangen. Man kann aber Menschen zu nichts zwingen. Es istt ja auch Zeit für jeden, die Auskünfte zu geben.

Und jetzt noch was zu deinem gesamten Beitrag, bei dem ich den meisten Punkten mit dir d'accord gehe: Endlich mal frischer Wind hier, klasse!

Gehören für mich und mein privates Empfinden zur meistgehassten Spezies. Akustische Umweltverschmutzer biblischen Ausmaßes.

Ja und? Ausnahmen kenne ich auch. Und ist das dann jetzt so gleichmäßig verteilt daß keine allgemeingültigen Begriffe mehr erlaubt sind?

Hier verstehst du was falsch. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Hier ging es nur darum, ob früher ebenso nach Papier-Routen gefragt wurde wie heute nach Tracks und ob daraus geschlossen werden kann, daß heute weniger individuell geplant wird. Wieviel Echo/Antworten du in deinem anderen Faden gekriegt hast, hängt von anderen Faktoren ab, die ich nicht einschätzen kann.

Allgemein: daß hier eine Stimmung gegeben ist, die sich naserümpfend von Elektroantrieb distanziert, das kann man sicherlich gelegentlich beobachten. Für diejenigen, die vom Motorantrieb wenig halten, könnte es Gründe geben, die nicht nur abzulehnen sind, genau wie andersherum.

Wenn du einen so negativen Eindruck vom Forum hier hast, würde ich dir empfehlen, diesen Eindruck mal durch Abwarten und weiter Mitlesen zu differenzieren. Ich habe dazumal auch nicht von Anfang an alles so verstanden, wie nach einiger Zeit, was sich hier abspielt. Wenn du damm immer noch deiner Erstmeinung bist, finde ich das schade.

Das Problem ist, dass hier natürlich persönliche Vorlieben beschrieben werden und die nicht immer als solche dargestellt werden. Ich entdecke allerdings keinen Beitrag hier, der E-Biker als Rollator-Kandidaten hinstellt. Wir sind kein E-Bike-Forum, aber wir haben uns schon lange darauf geeinigt, dass E-Bikes auch in einem Reiserad-Forum einen durchaus berechtigten Platz finden dürfen und sollen. Es gibt hier genügend Forumsmitglieder, die die elektrische Unterstützung gerne nutzen. Ich tue das nicht, aber habe es für mich nicht ausgeschlossen und werde ein Pedelec bei Bedarf auch ohne "Gewissenbisse" nutzen.

Klassifizierung als Senior - genau das wollen wir hier ja nicht. Die von mir genannte Veranstaltung, in der alle über 50 generell als "Senior" bezeichnet wurden, demonstriert ja die Unsinnigkeit. Gerade hier im Forum werden solche Versuche, Leute als "Senior" in dem Sinne von "alt und gebrechlich" abzustempeln, sicherlich nicht viel Unterstützung finden.

Andere nach Tracks zu fragen, ist natürlich nur eingeschränkt sinnvoll, es sei denn, man ist ganz offen, was die Streckenwahl angeht und man riskiert, dass die persönlichen Vorlieben des Trackerstellers vielleicht nicht mit den eigenen übereinstimmen. Es wäre hier sowieso fast sinnvoller, im Wiki oder auf Routenportalen (z. B. GPSies) direkt nach Tracks zu suchen. Was hier meist wesentlich effizienter ist, ist die Frage nach Details zu bestimmten Gegenden und Vorschlägen, welche Dinge man sich ansehen sollte. Ich erhalte so immer recht interessante und wertvolle Hinweise. Tracks werden aber durchaus auch von mir als Anregung verwendet und manch andere werden solche erprobten Tracks auch direkt verwenden. Dass Du auf Deine Frage im Bereich Länder nicht mehr Antworten erhalten hast, verstehe ich ehrlich gesagt selber nicht ganz. Vielleicht haben die Anfrage gerade nicht die Richtigen gelesen. Nicht jeder kennt z. B. den Green Velo in Polen. Es gibt aber etliche Forumsmitglieder, die diese Fahrradroute sicherlich noch besser kennen als ich (ich bin ja nur einen Teil davon gefahren).

Du solltest Diskussionen, wie sie hier in diesem Faden stattfinden, nicht persönlich nehmen. Wenn z. B. jemand schreibt, dass er keine Tracks erfragt, weil er keine nutzt, so heißt das nicht, dass er oder sie es anderen verbieten will. Wie ich ja geschrieben habe, es gibt viele Varianten, wie man seine Radreisen planen und durchführen kann, und keine davon ist die absolut "richtige" oder "falsche". Jeder entscheidet das für sich. Übrigens hat in meinen Augen die Verwendung eines guten Tracks, der sich schon bewährt hat, nichts mit fehlender Flexibilität zu tun. Nicht jeder hat wie ich daran Freude, sich stunden- und tagelang schöne Wege auf der Karte zusammenzusammeln.

Nicht jede / jeder traut sich das so offen zu sagen

Das richtet sich jetzt nicht an dich alleine, Arnulf, sondern an alle, die auf meinen Post geantwortet haben


Erstmal freut es mich, dass hier einige überhaupt geantwortet haben.
Ich habe lediglich widergespiegelt, wie eure Unterhaltungen bei mir (als Neuling) angekommen sind, das muss nicht mit euren Meinungen übereinstimmen. Aber es freut mich, dass hier einige mein Empfinden zumindest teilweise nachvollziehen können und ich andererseits mal darüber nachdenken werde, ob ich vorschnell geurteilt habe. Ich werde - wie empfohlen - noch ein Weilchen mitlesen und mir danach erst ein Bild machen.

Dennoch würde gerne noch etwas anmerken.

@iassu
Allgemeingültige Begriffe sind so etwas wie Mensch oder Altersgruppe, was beides nichts über den individuellen Menschen selbst aussagt.

und

@Arnulf
Wenn ich mich von Begriffen wie Senior distanziere, dann betoniere ich gleichzeitig die negative Beinote.
Soll man mich doch Seniorin nennen ... auch egal.Ich bekomme davon keine Depressionen, sondern denke mir einfach nur, dass derjenige es wohl für sich selber braucht, andere auf eine untere Stufe zu stellen.
DAS ist deprimierend ... aber für den anderen.

@martinbp
Vielleicht hast du Recht, dass meine Angaben im Länder-Thread zu ungenau sind. Werde ich in den nächsten Tagen noch etwas präzisieren.
gpsies.com kenne ich noch nicht, werde ich mir aber mal ansehen. Danke, für den Tipp.

Das Baltikum steht auch auf meiner Liste, allerdings weiß ich eben nicht, wie weit ich mit meiner fehlenden Erfahrung/Fitness komme. Wenn es reicht fahre ich einfach weiter. Für mich wäre dann die Kurische Nehrung das Ziel.

Unsicher bin ich, was Sprachkenntniss anbelangt, eher nicht. Ich bin früher viel mit dem Rucksack gereist (auch allein) und habe mich nicht daran gestört, dass ich weder Thai noch Kisuhaeli oder Indonesisch kann. Ich war trotzdem dort und bin gut zurechtgekommen.
Aber die Grenzen sehe ich eher in Strecken, die ich eventuell mit dem Rad nicht bewältigen kann. Deshalb meine Anfrage.
Mir geht es überhaupt nicht um einen kompletten, nachfahrbaren Track, sondern mehr um Tipps in den einzelnen Regionen zu schlechten bis miserablen Streckenverhältnissen, die ich dann möglicherweise umfahren könnte, wenn es nicht passt (zu meinen Fähigkeiten). Ansonsten plane ich gerne auch vor Ort mal spontan um, wenn es etwas Interessantes zu sehen oder zu erleben gibt, was in einer anderen Ecke liegt. Ich klammer mich da nicht an der geplanten Route fest.

@matthias
Vielen Dank. Frischer Wind ist immer gut. Ich hoffe, er kommt jetzt von hinten.

Gruß RoWa

Genau richtig! Exakt diesen negativen Beigeschmack, der mit dem Begriff Senior verbunden wird, hat mir für mich nicht gefallen. Denn was ist denn gemeint mit einer Ankündigung einer Radtour für Senioren? Natürlich eine Radtour, die angepasst ist an Leute, die möglichst geringe Anforderungen brauchen, damit sie aufgrund altersbedingter Einschränkungen (die an sich ja nichts Anstößiges sind) noch mitkommen. Soweit bin ich aber definitiv noch nicht und es ist Unsinn, das an einem Alter wie 50 oder 60 oder 70 festzumachen. Wenn ich 70 bin und immer noch anstrengende Touren bewältige, möchte ich auch nicht als Senior mit dieser Beinote bezeichnet werden. Wenn ich dann irgendwann tatsächlich nicht mehr so kann, wie ich gerne möchte, so werde ich mich schon eher dieser Gruppe von Senioren zugehörig fühlen und auch dazu stehen, da ich darin eigentlich nichts Negatives sehe und auch garantiert niemanden gering schätze, nur weil er/sie nicht mehr so fit ist. Irgendwann - wenn ich alt genug werden sollte - werde ich auch ein Senior sein und dann hoffentlich - vielleicht mit Pedelec - noch Radtouren fahren können. Dann schließe ich mich auch gerne einer Tour für Senioren an. Wenn mir jetzt jemand sagt, ich wäre alt, weil ich über 50 bin, und müsste mich so verhalten, so widerstrebt mir das aber - und das hatte ich ausgedrückt.

Übrigens ist die Einstufung in die Gruppe der "Alten" durchaus stark von der Altersgruppe der Befragten abhängig. Ich kann mich noch gut erinnern, dass ich als Jugendlicher Onkeln und Tanten, die damals zum Teil noch nicht einmal ganz 50 waren, schon als "ältere Generation" gesehen habe. Jetzt, mit Mitte 50 bin ich hier deutlich anderer Meinung .

Ja nun: wenn für dich diese negative Beinote mit der Bezeichnung Seniorin verknüpft ist - bittesehr. Für mich nicht. Ich nehme das als eine wertfreie Bezeichnung für einen Menschen, der nicht mehr jung ist. Fertig. Senator zu sein war weder im alten Rom etwas Negatives noch hat es im heutigen Amerika einen negativen Beigeschmack, ganz sehr im Gegenteil. Wo kommt nur diese Angst her, ver-alt-et zu sein?

Für mich sind aber auch andere Begriffe einfache Tatsachendarstellungen, Namen für Realitäten. Da gehe ich auch mit der modernen Phobie nicht mit, die es hinkriegt, vor Offensichtlichem die Augen zu verschließen und einen Angehörigen ge- oder gar entwertet sehen glauben zu müssen, wenn einfach seine Hautfarbe beim Namen genannt wird. Das finde ich ärmlich. Es projiziert nämlich eigene Schrägheiten und Einschränkungen auf den Rest der Welt und nennt das dann vornehm politisch korrektes Verhalten.

So gesehen ermutige ich jeden, eine Bezeichnung wie Senior nicht mit allzuprivaten Befindlichkeiten zu belasten sondern es neutral zu nehmen, um nicht zu sagen normal. Aber letzteres gibt es ja immer weniger.

Mal langsam mit den alten Straßenbahngäulen. Beileibe nicht jeder plant jeden Meter Fahrstrecke vorher am Rechner und erzeugt weitergebbare »Tracks«. Das entscheidende Navigationsgerät sitzt noch immer hinter der Nase und es sollte ganz ohne GPS zumindest in Grundfunktionen klarkommen. Meine eigenen Ostpreußen- und Baltikum-Erfahrungen sind von 2001 und damit schon etwas angejahrt. Damals gab es im Baltikum noch drei Währungen und intensive Grenzkontrollen. Das nutzt Dir heute nicht mehr viel. Findest Du es gut, dass man Dir die Taschen vollhaut? Das kann ich mir echt kaum kaum vorstellen.

Guten Morgen RoWa,

ich unterbreche mal die "Vielosophie" und möchte Dir einen Tipp geben.

Dieses Forum veranstaltet jedes Jahr ein Forumstreffen das jährlich an Himmelfahrt statt findet. 2019 ist dies im Naturpark Elm-Lappwald. Genaueres kannst Du links in unserem WIKI genau nachlesen.

Dort beim Treffen kannst Du jede Menge der hier schreibenden Bärenbeißer kennen lernen und fest stellen das die gar keine Bären beißen.
Dort wirst Du Senioren und vermeindlich junge Hüpfer treffen die gerne Auskünfte über Tracks und Drecks geben, die über Fahrräder philosophieren die mit oder ohne "E" vorwärts zu bewegen sind.
Du wirst fest stellen das jeder den besten Regenschutz hat und eine Dose was mit Rohloff zu tun hat. Es kann gut sein das Du selbst zusammen gedengelte Fahrräder siehst oder auch solche die eine Maus hinter sich her ziehen.
Das Klemmbrett eines Mannes ist das wichtigste Utensil und am Morgen kannst Du beobachten wie manche aus einem Frühstück eine Orgie machen.

Wenn Dich das alles interessieren würde dann kannst Du Dich im WIKI auch anmelden oder anmelden lassen.

Aber zunächst herzlich willkommen hier im Forum

Hallo Heinz,

ich glaube, dass man am besten überhaupt keine "Klassifizierungen" verwendet. "Veteran", "Senior" usw. sind doch häufig "Schubladen", in die man Leute steckt und mit denen man irgendwelche Eigenschaften verbindet. Aber Markus hat recht - wir können diesen Exkurs, der von der alljährlichen Diskussion der Radreiseanalyse startete, wieder beenden.

Um wieder auf dieses Thema zurückzukommen. Mein Kritikpunkt war, dass die Umfrage nicht die nötige Breite an Radreisemöglichkeiten erfasst und gerade im Forum etliche Radreisende zu finden sind, die sich dort nicht berücksichtigt sehen. Die Umfrage zielt auf eine (wahrscheinlich große) Gruppe ab, die kommerziell gut "verwertbar" ist. Vor diesem Hintergrund ist die Umfrage korrekt gestaltet, aber damit stellt sie keine echte "Radreiseanalyse" mehr dar.

Wenn Umfragen nicht allgemein und auch hier im Forum so problematisch wären, könnte man ja mal eine starten, die etwas freilassender ist und Fragen stellt, in denen sich nicht nur die Forums-Individualreisenden sondern womöglich noch viel mehr Radreisende wiederfinden .

Nun mal bitte gaaanz langsam mit den jungen Pferden hier. Das kann ich nicht so unkommentiert stehen lassen. Wir sind hier keine kommerzielle Dienstleistung. Keiner sitzt hier 24/7 vor dem Computer und ist verpflichtet sofort zu springen und Antworten zu geben.

Ja, ich war auch schon in der Gegend. ich bin aber weder den Green Velo gefahren (abgesehen von ein paar unrepräsentativen Kilometern), noch habe ich irgendwo versucht, ein Rad auszuleihen. Insofern kann ich auch deine Fragen nicht antworten, weil ich es einfach nicht weiß.

Okay klar, ich könnte natürlich einfach das hier hier tun...

Fändest du es toll, auf deine Frage einen Haufen unbrauchbarer Antworten zu bekommen á la "ich war schon da kann aber nichts dazu sagen"? Oder wenn ein Haufe Leute schreibt "was du vorhast ist alles blöd, mach das lieber ganz anders und fahr am besten woanders hin"? Sowas hat es hier früher massenhaft gegeben. Ich bin eigentlich froh, dass solche Reaktionen NICHT mehr gehäuft kommen.

Ich kann was zu Weißrussland schreiben, aber das wollte ich nicht zwischen Tür und Angel tun, sondern vielleicht noch mal in meinen Reiseaufzeichnungen und Bildern nachsehen. Das schaffe ich üblicherweise erst am Wochenende, und zwar an einem ohne große Verpflichtungen.

Nach deiner Reaktion würde ich mir das aber eher noch mal reiflich überlegen, ob ich die Zeit investiere...

Gruß
Thoralf