Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
13 Mitglieder (Flori, thomsch, Mart, Ferrit, Polkupyöräilijä, 6 unsichtbar), 8575 Gäste und 729 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29748 Mitglieder
99104 Themen
1557929 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2067 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am vor 5 h mit 10238 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Holger 51
Lionne 44
panta-rhei 39
Sickgirl 38
Uli 33
Themenoptionen
#1480910 - 07.10.21 21:36 Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! [Re: panta-rhei]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.315
Ich finde, es wird zu wenig auf Vergangenheit und Zukunft geachtet, wenn diese Themen besprochen werden. In den Bedingungen, die bis vor meinetwegen 20 Jahren herrschten, war einigermaßen klar, daß das Auto nunmal das Hauptverkehrsmittel ist, das war Standarddenken. Ausnahmen bestätigen die Regel. In einer Zukunft, die menschliches Dasein ermöglicht, wird sich das ändern müssen, das braucht nicht mehr näher begründet zu werden, das ist offensichtlich. Das Problem entsteht, wenn das Denken stehen bleibt.

So gesehen kann es sein, daß in einigen Fällen bei geändertem Bewußtsein der Entscheidungsträger in der Zukunft ein Fahrverbot aus Bundesstraßen aufgehoben werden könnte, nehmen wir das mal an. Aber gibt es dafür wirklich Bedarf? Dagegen aber spricht dann oft doch die räumliche Ausdehnung. Fernstraßen, die einen über lange Distanzen, also meinetwegen > 30 km, von A nach B bringen, werden kaum je für Fahrradfahrende so interessant sein, daß sie dort eine nenenswerte Größe darstellen. Karls frühere Forderungen auch hier im Forum, Autobahnen für Radler freizugeben, halte ich deswegen nach wie vor für irrelevant. Landstraßen, gleich welcher rechtlichen Kategorie, sind da ein Mittelding.

Ich selber hatte selten bis nie innere Probleme, zusammen mit viel Autoverkehr auf erlaubten Bundesstraßen Rad zu fahren. Aber das gilt nicht immer und überall. Je älter ich werde, um so weniger traue ich mich Sachen, die mir früher egal waren. Und es gibt Straßen, da möchte ich unter keinen Umständen Rad fahren, egal, wie erlaubt das sein mag. Also ich denke, diesen Bedarf, daß bislang Verbotenes erlaubt werde und daß viele Verkehrsflächen vom Fahrrad in großer Menge erobert werden sollen/können, diesen Bedarf gibt es so pauschal nicht.

Zur Frage der verantwortungsvollen Selbstbestimmung: das wird in der Tat so nicht gleich funktionieren. Denn man hat in jahrzehntelanger Konsequenz in der Bildung den Menschen das Selberdenken und das Selbereinschätzen und das Selberverantworten gründlich ausgetrieben bzw abgewöhnt. Und zwar allgemein, nicht nur im Straßenverkehr.

Wenn man heute alle Ampeln in den Städten abschaltete, würden viele Verkehrsteilnehmer überfordert sein. Die Fähigkeiten, sich verantwortungsvoll=sinnvoll im Straßenverkehr fortzubewegen, werden keinesfalls sofort wieder vorhanden sein, so, wie es dazumal war, als wir noch nicht totreguliert wurden. Es würde eine Pendelbewegung geben zwischen primitivem Hoppla-jetzt-komme-ich-Egoismus und zwischen Blockade durch Resignation. Man kann nicht einfach den Status von damals wieder etablieren und glauben, damit sei alles ins Reine gebracht. Schon deswegen finde ich deine anektotische Bemerkung zur Schweiz nicht weiterführend. Zumal, um im Plattitüdenstatus zu bleiben, der Schweizer heute kaum weinger autovernarrt sein dürfte, als der Wolfsburger, Rüsselsheimer, Untertürkheimer, Neckarsulmer, Münchner, Ingolstädter oder Weissacher.

Jetzt zu Fahrradnutzungsverbot vs Dunkelradler. Diese Verknüpfung kam ja zustande, wenn ich das richtig verstanden habe, indem die Fähigkeit und der Wille zu eigenverantwortlicher Situationseinschätzung und Handeln den Radfahrenden abgesprochen wird, denn man sieht ja, daß die sowas nicht können.

So ganz daneben finde ich das nicht. Denn diese "Schwachköpfe" gibt es numal in allen Schichten und mit allen Verkehrsmitteln. Ob man jetzt legitim von X auf Y schließen kann/darf, möchte ich nicht beantworten. Aber, wie oben beschrieben: an eine großartige Sozialmündigkeit des Durchschnittsbürgers, die nur wachgekitzelt bzw durch Abmontieren der Verbotsschilder ihrer Fesselung beraubt zu werden braucht: an die glaube ich eher mal nicht.

Schließlich zum Gefährdungspotential: klar, das KfZ hat im Vergleich zum Fahrrad das kaum vergleichbare, vielfache Gefährdungspotential. Aber bleiben wir mal beim Dunkelradler: Umgekehrt wie im Unfallfaden neulich finde ich es wenig weiterführend, wenn auf dessen Grabstein steht: er war selber schuld, er fuhr ohne Beleuchtung. Das ist das Eine. Das Andere: Wenn ich mit dem Auto einen Radfahrenden beschädige oder töte, gibt das meinem ganzen weiteren Leben eine Prägung, die einfach nur katastrophal ist. Da spielt es genau garkeine Rolle, ob da Beleuchtung mit im Spiel war oder nicht. Ich finde das Dunkelradeln einen ganz gewaltigen Egoismus, der gleichzeitig dummdreist ist, weil er nicht weiter denkt als bis zum Gleichebenjetzt.

So gesehen hat Radfahren unter Ausnahmebedingungen auch sein sozialrelevantes Schadenspotential, wenn es von solchen "Schwachköpfen betrieben wird und kein Schutzengel bereitsteht. Ich selber wundere mich immer wieder, daß und warum nicht viel mehr passiert unter solchen Bedingungen.

Das waren jetzt mehrere Themenbereiche, die da alle angeschnitten werden, die man aber eigentlich eher auseinanderhalten sollte.
...in diesem Sinne. Andreas
Nach oben   Versenden Drucken


Alle Beiträge zum Thema
Betreff von verfasst am
Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 20.08.21 19:46
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 23.08.21 21:15
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! rolf7977 24.08.21 06:06
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Thomas_Berlin 25.08.21 07:05
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic rolf7977 25.08.21 15:55
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 24.08.21 06:08
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Uli 24.08.21 06:52
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! StephanBehrendt 24.08.21 19:34
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 24.08.21 19:42
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 24.08.21 20:01
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 24.08.21 20:04
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 24.08.21 20:20
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 24.08.21 20:37
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 25.08.21 05:51
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Martina 25.08.21 06:01
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 25.08.21 06:11
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Uli 25.08.21 07:13
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 25.08.21 07:26
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Uli 25.08.21 08:02
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 25.08.21 09:03
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! sugu 25.08.21 09:41
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 25.08.21 13:57
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! BeBor 25.08.21 09:17
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 25.08.21 20:48
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 26.08.21 04:49
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Martina 26.08.21 07:05
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 26.08.21 13:14
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 26.08.21 09:20
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! HeinzH. 26.08.21 08:49
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 26.08.21 09:08
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic iassu 26.08.21 10:12
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 26.08.21 13:29
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Radix 27.08.21 06:33
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Polkupyöräilijä 27.08.21 11:14
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic iassu 27.08.21 13:12
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic Toxxi 27.08.21 13:37
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic Wuppi 27.08.21 13:54
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Radix 27.08.21 22:01
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 26.08.21 13:22
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! schorsch-adel 26.08.21 16:57
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic iassu 26.08.21 17:14
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 26.08.21 17:19
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic Margit 27.08.21 06:17
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic AndreMQ 27.08.21 06:26
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic Keine Ahnung 27.08.21 08:20
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Martina 27.08.21 06:42
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 27.08.21 08:26
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 26.08.21 20:06
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic iassu 26.08.21 20:46
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic AndreMQ 27.08.21 06:10
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic Uli 27.08.21 07:24
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 27.08.21 08:25
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Heiko69 29.08.21 21:49
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! schorsch-adel 27.08.21 14:43
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! iassu 27.08.21 14:52
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 27.08.21 15:14
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Martina 27.08.21 15:23
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic schorsch-adel 27.08.21 16:48
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Uli 28.08.21 08:03
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 28.08.21 08:57
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic HeinzH. 28.08.21 11:04
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic AndreMQ 28.08.21 11:59
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Juergen 28.08.21 11:28
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Martina 25.08.21 07:34
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! drachensystem 24.08.21 06:09
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 26.08.21 19:08
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic BeBor 24.08.21 06:13
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! max saikels 24.08.21 08:07
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Toxxi 24.08.21 07:31
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 09:27
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Fichtenmoped 24.08.21 11:59
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 12:54
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 13:33
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Martina 24.08.21 13:46
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Fichtenmoped 24.08.21 15:42
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Toxxi 24.08.21 13:04
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Martina 24.08.21 13:15
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 24.08.21 13:52
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 14:13
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 24.08.21 14:18
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Uli 24.08.21 13:52
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 14:22
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 24.08.21 14:36
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 14:52
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! KaivK 24.08.21 15:02
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 24.08.21 16:39
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic Toxxi 24.08.21 17:10
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Keine Ahnung 24.08.21 18:00
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 24.08.21 18:23
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Toxxi 24.08.21 18:45
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! AndreMQ 24.08.21 18:55
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Toxxi 24.08.21 19:02
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 24.08.21 19:36
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Toxxi 24.08.21 18:43
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 24.08.21 19:33
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 17:43
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 24.08.21 19:20
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! martinbp 25.08.21 07:16
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! schorsch-adel 24.08.21 13:38
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 24.08.21 14:00
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic schorsch-adel 24.08.21 15:57
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic panta-rhei 24.08.21 20:01
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen!  Off-topic sascha-b 24.08.21 15:38
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! cyran 10.09.21 16:22
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 10.09.21 17:26
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! cyran 12.09.21 06:45
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 12.09.21 09:15
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! joese 06.10.21 13:21
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 06.10.21 14:14
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! joese 07.10.21 13:25
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! derSammy 07.10.21 14:15
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! panta-rhei 07.10.21 20:23
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! iassu 07.10.21 21:36
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! Heiko69 29.10.24 08:09
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! KUHmax 29.10.24 14:11
Re: Fahrradzukunft 32 erschienen! max saikels 29.10.24 20:31
www.bikefreaks.de