Hallo, @all,
ich bin natürlich noch mächtig am überlegen, ob ich im Sommer gen Westen (F) oder gen osten (CZ, H) fahre.
Das entscheide ich meist erst kurz vorm losfahren im Juli. Aber die Reisetipps kann ich ja schon mal lesen.

Gerade beim Faden "Rad und Bahn in Frankreich: neues von der SNCF" bekomme ich Bauchschmerzen, wenn ich daran denke, an einem mir heute unbekannten Tage mit dem Zug und meinem Fahrrad nach hause fahren zu wollen.

Hinzu kommt: Ich kann kein Wort französisch, außer "Merci" und "pardon". Wie "unterhalte" ich mich in F? Dem Vernehmen nach wollen sie kein Englisch hören, Deutsch werden sie nicht können, mein Russisch ist nicht mehr sooo sattelfest, (aber da würde ich wieder reinkommen), das werde ich aber auch nicht anbringen können, und dann ist der gemeinsame Zeichenvorrat auch schon erschöpft.

Interessieren würde mich die Gegend um Arras, Gegend der Schlachtfelder des 1. Weltkrieges, die Atlantikküste. Aber bisher haben mich die o.g. Punkte immer wieder davon abgehalten.
mfg
michiq_de

Meine Erfahrung: Wenn Franzosen einen ausländischen Akzent erkennen - und das tun sie i.d.R. - dann sprechen sie Englisch. Dann bin ich beleidigt, weil ich glaube, dass ihnen mein Französisch nicht gut genug ist. An Bahnhöfen sprechen sie eigentlich immer Englisch.
Deine fehlenden Sprachkenntnisse sollten dich auf keinen Fall an einer Reise hindern. Und ein paar Vokabeln und einfache Sätze lassen sich ja noch lernen.

Schwieriger kann es sein, von der Atlantikküste mit Rad und Zug zurück zu kommen. Von La Rochelle gibts gen Paris nur TGVs und die nehmen zur Hauptreisezeit keine Fahrräder dort mit. Wies in der Bretagne aussieht weiß ich allerdings nicht.

Grüße
Peter

Hallo,



Ja, kann ich verstehen.



Wenn Du auf französisch fragen kannst "sprechen Sie englisch/deutsch", hilft das. Früher haben es Franzosen komplett abgelehnt, im eigenen Land andere Sprachen zu benutzen, heute tun sie es "nur" ungern. Wenn man höflich fragt, packen sogar Franzosen ihre Ausländisch-Kenntnisse aus. Deutsch war übrigens lange Zeit die beliebteste Fremdsprache in französischen Schulen und die Zeiten.

Abgesehen davon. Frankreich ist ein schönes Land, die Leute sind freundlich und nicht so gehetzt wie in Deutschland oder der Schweiz, eine Radreise dorthin ist sehr zu empfehlen! Natürlich ist es besser, wenn man französisch spricht, aber es geht auch ohne. Sasa und ich sind zwei Wochen durch Korea gefahren, wir konnten nicht mal die Schriftzeichen, das ging auch irgendwie.

Gruß
Andreas

Ich bin auch nur einen Sprachenminimalist. Auch wenn ich ein paar mehr Floskeln kann, viel ist es nicht. Zum Essen & Schlafen wirst du meistens irgendwie durchkommen - man ist sehr bemüht mit Händen und Füßen sich zu verständigen, man umschreibt gerne die Sachen solange, bist du es irgendwie verstehst - Englisch ist zwar nicht beliebt, wird aber gelegentlich eingesetzt - man will ja schließlich was von Touristen. Wenn du mit einem Reiserad vorfährst, hast du ohnhin schon mal ein paar Pluspunkte.
Außer pain & vin würde ich mich auch noch etwas mit Zahlen vertraut machen, Wochentage, zum Schlafen brauchst du ein chambre oder camping, pour manger geht's wie in Deutschland ins restaurant, den supermarché findest ohne zu fragen am Straßenrand. Tickets bekommt man über Automaten (weiß aber nicht, ob ich die verstehen würde) - am Schalter dürfte es in der Tat schwierig werden, das ist schon in der frz. Schweiz ein Problem - aber du brauchst ja eigentlich nur den Zielort nennen.

Im letzten Sommer waren wir drei Wochen in F auf Tour und ich kann auch kein Wort französisch.
Wie hier schon bei Gelegenheit geschrieben. Zwei Vorurteile haben sich dabei NICHT bestätigt.
Zum einen konnte ich keinerlei Ablehnung wegen unserer deutschen Herkunft feststellen und zum zweiten war es problemlos möglich, sich mit Englisch zu verständigen.
Rad fahren fand ich insgesamt in F als sehr angenehm. Die Sprache sollte auf jeden Fall kein Grund sein, von einer solchen Reise Abstand zu nehmen.

Hallo Michiq_de,

ich hab's letzten Sommer "riskiert" und bin ohne Französischkenntnisse nach Frankreich rein. Deine oben zitierten Vorurteile hatte ich auch und sie haben sich schönerweise als falsch herausgestellt.

Englisch war meistens gar kein Problem, viele Franzosen sprachen sogar deutlich besser als ich
Einige sprachen auch ein paar Brocken Deutsch.
Einige Notfallwörter solltest du dir aber vielleicht schon anschaun: "bitte, danke, ich suche, sprechen sie englisch? eins, zwei, drei, vier etc. " kann weiterhelfen.

Außerdem war mein Eindruck, dass Franzosen/Französinnen gefragt werden wollen, ob sie englisch sprechen - und zwar auf französisch. Also nicht einfach auf englisch anfangen zu reden, sondern erstmal höflich fragen. Aber eigentlich sollte das ja auch selbstverständlich sein.

Fazit: ein paar Brocken lernen und dann: Vive la france!

Au revoir et bon voyage,

Mathias

Und die Teenies lernen es heute wegen Tokio Hotel

Hallo,



Genau!

Gruß
Andreas

Damit der Thread nicht zu einseitig wird:
Ich gehöre zu der Minderheit (ich hoffe, es ist eine), die während Frankreich-Reisen auf teilweise große Verständigungsprobleme gestoßen ist. Obwohl ich das Basis-Vokabular (Guten Tag, bitte, danke) und die beiden Sätze ("Ich spreche kein französisch, 'tschuldigung." und "Sprechen Sie deutsch / englisch?") kann, konnte ich eine Bereitschaft, sich mit etwas anderen als Französisch zu verständigen, nicht entdecken. Selbst auf großen Bahnhöfen (z.B. Paris Gare d'Austerlitz, Grenoble) und in Fremdenverkehrsbüros großer Städte (z.B. Marseille) war das ein Problem, von kleinen Hotels und Restaurants "auf'm Lande" ganz zu schweigen.
Lass Dich von mir aber nicht abhalten nach Frankreich zu fahren - es ist das schönste Land, was ich für's Radreisen kenne.
Gruß
Uli

Wenn dein französisch nicht für eine Unterhaltung ausreicht, brauchst du dir darüber keine Gedanken zu machen. Und für den Rest gibt es Supermärkte.

So kommt man in den meisten Ländern durch, deren Sprache man nicht beherrscht.

Daniel

Salu Michi,

viele Kommentare hast schon, meine Erfahrungen decken sich nur teilweise mit dem Geschriebenen. Und ganz ohne Franzoesisch wirds zumindest spannend im Land der Baguetten. Im Elsass und in Lothringen wird weitgehend deutsch gesprochen, das sind ja alte deutsche Gebiete, da wirst eher schief angeguckt, wenn Du beim sprachlichen Abmuehen Gefahr laeufst, Dir die Zunge zu verkrampfen. Somit kommst auch ohne Franzoesischkenntnisse problemlos ziemlich nahe an Verdun bzw. Sedan ran. Verdun ist beeindruckend, anscheinend hat da jeder Helfer eines Offiziers der Entente ein eigenes Denkmal bekommen. Die ehemaligen Kampfzonen liegen jedoch deutlich ausserhalb der Stadt. Und dort ist auf alle Faelle anschaulich dokumentiert, dass der Krieg wahnsinnig und das Leiden und Sterben der jungen Maenner sowohl Frankreichs als auch Deutschlands letztlich voellig sinnlos war. Verdun und Sedan sind jedoch bereits franzoesischsprachig.

An der Atlantikkueste wirst Du zumindest im suedlichen - und waermeren - Teil eine Menge Englaender treffen, die ebenso franzoesischlos durchs huebsche France zu leben versuchen. Irgendwie gehts, in touristischen Gebieten, wie z.B. Arcachon, wirst auch eher mit Englisch oder sogar Deutsch weiterkommen als weiter im Hinterland. Vorsicht ist geboten: Fahrer mit ganz brutaler Fahrweise, die selten doch grad in den waermeren Gefilden anzutreffen sind, haben ihre Karossen dort offensichtlich meist passend gekennzeichnet. Sie zeigen ein grosses GB - anscheinend fuer Ganz Brutal - auf der Heckklappe und haben den Lenker rechts, anscheinend um den Radler richtig sportlich im Millimeterabstand ueberholen zu koennen. Doch sowas passiert in Osteuropa auch, insofern stehts da unentschieden.

Noch hast ja Gelegenheit, Deine Sprachkenntnisse ohne grossen Aufwand um mehrere hundert Prozent auszubauen. Frankreich ist grossartig, und mit ein paar gehoerten Brocken in ihrer Sprache sind die Franzosen recht liebenswert, hilfsbereit sind sie sowieso. Und grad bei den Juengeren scheint die Hemmung, mal was auf Englisch zu sagen, auch abzunehmen. Darauf verlassen, dass die Einheimischen eine Fremdsprache beherrschen, wuerd ich mich jedoch nicht.

Viele Gruesse,
roland.

Jep, aber tu dir die Zahlen komplett an, quattrevingtdixneuf ist nicht im ersten Augenblick als 99 zu erkennen. Und die Zahlen brauchst du alltäglich, im Laden, am Campingplatz etc.

...oder fahr nach Belgien, nonnontneuf ist kürzer.
Gruß Ludwig

Mehr als das: ich hab's oft erlebtt, dass sie mein (gutes!) Französisch abwürgen , um in Englisch zu antworten und damit ihre globale Aufgeschlossenheit unter Beweis zu stellen.
Also: nur Mut!

Oh, in solchen Faellen versteh ich ganz gern 'rien' (fuer die Nichtfranzosen unter uns: niente, nada), und schon sind wir wieder in der Landessprache. Globale Aufgeschlossenheit liesse sich doch viel besser durch Spanisch oder meinetwegen auch Chinesisch demonstrieren ;-) Auf meinen Touren in Frankreich traf ich jedoch recht selten auf solch Fremdsprachenwillige, egal welcher Couleur, doch ohne Zweifel gibt es sie mittlerweile vermehrt.

Lebt eigentlich der TE noch?

Viele Gruesse,
roland.

Rein von der muttersprachlichen Sprecherzahl betrachtet ist die Reihenfolge Chinesisch, Englisch, Spanisch. Bei dieser Zählung sind aber die Inder und alle anderen "Zweitsprachler" nicht berücksichtigt. Da schlägt Englisch Chinesisch noch um Längen (nicht zuletzt, weil viele Chinesen selbst Englisch könnnen und/oder als Emigranten in englischsprachigen Ländern leben).

Hm, kannst du denn tschechisch oder ungarisch? In diese Länder würde *ich* mich ohne Sprachkenntnisse noch sehr viel weniger trauen als nach Frankreich, da die dortigen Sprachen keiner mir bekannten Sprache ähnlich sind.

Was Frankreich angeht, so bin ich da ich ausreichend französisch kann, kein rechter Maßstab. Meine Erfahrungen mit den Fremdsprachenkenntnissen der Franzosen sind sehr unterschiedlich, viele sprechen zwar englisch, aber mit einem derartig starken Akzent, dass ich es nicht verstehe....

Martina

Hallo michiq

wohne im Grenzbereich zu Frankreich und fahre schon deshalb öfters dorthin. Obwohl ich von mir sagen muß, dass ich ein Sprachminimalist bin, die Franzosen im Grenzgebiet sprechen ja besser deutsch als wir Deutsche französisch, fühle ich mich in Frankreich, auch weit im Landesinneren, Auvergne, Bretagne, Camarque etc., sehr wohl. Habe bisher auf allen Radreisen durch das Land gute Erfahrungen gemacht. Auch wenn man sich nicht in französisch unterhalten kann, sie sind sehr bemüht, dich zu verstehen und sich verständlich zu machen, sei es hilfsweise in englisch oder in der Zeichensprache. Kann Dir deshalb nur raten, mach die Reise durch Frankreich, es wird ein Erlebnis.

MfG
Charly50

Genau das habe ich mal an einem Campingplatz im französischen Jura erlebt. Sobald die Angestellte hinter dem Tresen mitbekam, dass ich kein Franzose war, fing sie an, englisch mit mir zu reden, zum einen habe ich mich dann etwas beleidigt gefühlt, wofür habe ich denn französich gelernt, zum anderen habe ich sie schlicht nicht verstanden. Was dann zu der kuriosen Situation führte, dass ich penetrant weiter französisch und sie penetrant weiter ihr mir schwer verständliches Englisch sprach ... lustig, wenn man eine Französin auf französisch fragt, ob man das, was sie auf englisch gerade gesagt hat, richtig verstanden hat

Ich denke, dass gerade Tschechen (und Slowaken) und Ungarn sehr gut sind in europäischen Sprachen. Zumindest war das vor der Wende so, jetzt noch viel mehr. Ich habe es oft erlebt, dass ich mir mühsam eine Frage auf tschechisch überlegt ahbe und dann die Antwort auf deutsch erhielt
Ungarisch ist ja völlig aus dem Rahmen, aber auch ohne ein Wort Ungarisch (außer ääss-be-stääck ) sind wir immer gut durchgekommen.

Aber auch wenn man hofft, in einem Land ohne Kenntnis der Landessprache durchzukommen, ist es doch bestimmt nicht verkehrt, einige Floskeln der Landessprache zu lernen.

Lieber Michiq,

während die Atlantikküste rein logistisch recht problematisch ist, und dein Russisch außer evtl. in Paris und an gewissen Orten der Mittelmeerküste nicht besonders hilfreich sein dürfte, böte sich evtl eine Strecke Oberrhein - Rhein-Marne-Kanal - Verdun (die Schlachtfelder sind wirklich eine Besichtigung wert) - Sedan - Luxemburg. Da hast du einige interessante Gegenden, und im Elsass und (begrenzt) in Lothringen wird Deutsch weitgehend verstanden; dabei sind Lothringen und die Marne-Region kulturell schon sehr französisch. Und die Bahnfahrten kannst du mit deutschen Zügen machen (das würde mir zwar mehr Bauchschmerzen machen als die Benutzung französischer Züge).

Die Sprachkenntnisse der Franzosen sind ansonsten eine Sache für sich: Wie Holger bereits schrieb, kann ihr Englisch ziemlich unverständlich sein. Aber irgendwie dürftest du schon durchkommen, wenn du bereit bist, höflichketshalber ein paar Brocken Französisch zu lernen.

Gruß

Igel-Radler,
der findet, dass die Franzosen in den letzten zwanzig Jahren ein immer verständlicheres Französisch sprechen

Hallo,

Häufig hat man auch in Frankreich Glück und kann sich auf englisch oder deutsch verständigen, vor allem an Orten, an denen häufig Touristen sind (Campingplätze etc.)
Manchmal geht es aber überhaupt nicht. Für diese Notfälle haben wir eine kleine Liste mit etwa 240 wichtigen Wörtern zusammengestellt. Einfach herunterladen, doppelseitig ausdrucken, einmal durchschneiden, einmal knicken: dann ist ein achtseitiges A6-Wörterbuch fertig, das man ueberall hin mitnehmen kann.
Der Link ist
http://www.cactus2000.de/reise/index.php
Bislang sind leider erst französisch und italienisch fertig. Weitere Sprachen sollen folgen.
Eine gute Fahrt wünscht Dir
Bernd

Nette Liste, sehr nützlich, vielen Dank.
Ein Satz fehlt mir aber: "Je ne parle pas Français."
Gruß
Uli

Sie lassen sich aber völlig problemlos aufschreiben.

Zum Thema Zahlen hab ich auch ne nette Geschichte: wir waren in Frankreich zum ersten Mal seit sehr langer Zeit in einem Internetcafe und hatten daher keine rechte Vorstellung, was sowas heutzutage kostet. Der dortige Diensthabende sprach deutsch und wollte es auch gerne an uns anwenden. Als es ans Bezahlen ging, sagte er 'siebzehn'. Ich hab zwar kurz geschluckt, aber einen Zwanzigeuroschein aus der Tasche gezogen. Dann sagte er 'nein,nein Centimes', woraufhin ich sehr zweifelnd guckte und zwanzig Cents auf den Tisch legte. Irgendwie haben wir es dann doch geschafft zu klären, dass er 'siebzig' meinte. Ist also umgekehrt genauso schwierig.

Martina

Na, der positive Grundton dieses Threads hat mich überrascht.

Einige Grundfloskeln lerne ich immer (Bitte, Danke Ich verstehe Sie nicht ....)

in solchen Auslandssituationen lernt man am besten die FRemdsprache, glaube ich.

einige Grundbegriffe aus CZ, H, SK kenne ich nun schon.

Danke auch für die Hinweise bezüglich der Wörterliste, der Tourentipps, ich freue mich darüber.

Aktuell: Mein Arbeitgeber hat mir heute die Fahrt im Allgemeinen komplett in Frage gestellt.

Trotzdem danke und
mfg
michiq_de